Re: [閒聊] 頂上戰爭的問題點是什麼?

[melzard (南海之星)]

: 這點反覆討論了很多年了，
: 我知道我和多數人的看法不同，已經做好被噓的心理準備，
: 不過每次聊到還是要再說一次，
: 艾斯沒有送頭。
: 如果是各人對劇情的心得或解讀屬於個人看法，有所不同很正常，沒有誰對誰錯，
: 要護航的話只能是針對事實。

我還特地跑去翻58卷來確認事實真相 就讓事實自己說話

魯夫發呆-魯夫和其他人叫艾斯離開-艾斯下跪向白鬍子道別-赤犬開嘴"上個時代敗北者"
-艾斯停下腳步回頭面對赤犬, 魯夫驚訝轉身停下-赤犬繼續嘴"垃圾山老大"
-艾斯和赤犬開打-赤犬勝, 發出能力上下位宣言-魯夫軟腳-赤犬突擊魯夫-艾斯甜甜圈

這段落一開始就是起因在艾斯自己吃挑釁停下來, 如果艾斯沒停下回頭和赤犬開打
還需要搞到去救魯夫然後變甜甜圈?? 如果今天艾斯沒停但是魯夫一樣軟腳再有
甜甜圈事件 那大家有的會是遺憾而不是吐槽

在我看來 這演出就是艾斯吃挑釁回去送頭 他和赤犬才第一擊就被打倒在地
才有上下位宣言的 這還不叫送頭嗎?

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推 d125383957: 他的論點就是艾斯「可能」跑不掉
→ d125383957: 所以他跑回去送不叫送
推 nahsnib: 這篇說的才是對的
→ nahsnib: 就算可能，那作者也不是這樣畫，表現手法就爛
→ d125383957: 那人已經在這點上跳針很久了
→ nahsnib: 就跟10/10一樣，沒人說不能殺前代主角，問題手法爛到哭
推 marinetauren: 先不論有沒有可能逃了還逃不掉 吃挑釁停下來是事實
→ wu19911009: 他專版三年前還發一篇.下面一堆還回說有邏輯= =
→ wu19911009: 還說啥就算魯夫沒停下來後面也會腿軟被追上
推 d125383957: 他護航御田腦殘行為也是一樣論點
→ RoChing: 我的論點是「魯夫一定跑不掉」，所以一定會有人幫他墊
推 d125383957: 就算艾斯/御田不耍腦殘也有可能會輸
→ d125383957: 所以他們耍腦殘沒問題
→ melzard: 魯夫有沒有跑不掉這個事件 和 艾斯送頭根本無關
→ melzard: 不管是不是艾斯幫坦都不重要 當艾斯停下吃挑釁的時候
→ melzard: 他那白爛的舉動就已經沒救了
→ melzard: 一堆人在噴或者嘲笑的就是吃挑釁送頭這件事
→ melzard: 幫不幫魯夫坦 非重點
→ RoChing: 樓上這樣解讀太刻意了吧，我要說的是「他們有智障行為但
→ RoChing: 不是導致他們輸的原因」
→ RoChing: 是啊，所以如果光說艾斯回頭很智障我不反對，但是說艾斯
→ RoChing: 因為回頭而送死就與實情不符
→ melzard: 我看到這段劇情的解讀就是這樣 就算我寬容點把魯夫軟腳
→ wu19911009: 事實上畫出來的就是他吃挑釁導致送頭
→ melzard: 當成必然 也還是無法掩蓋艾斯那愚蠢的的吃挑釁行為
推 locusVI: 這段演出跟體力一點關係也沒有，到底邏輯死去哪裏
→ wu19911009: 至於"魯夫軟腳.沒停下來也會被追上"   這完全是腦補
推 guogu: 動畫這一段看起來完全就是艾斯造成的
→ guogu: 原本全部的人都在跑 赤犬立定開嘴>艾斯回頭>全團停下來等
→ guogu: 馬的追你的人都不追了你反倒是回去送 他嘴砲時間你乖乖跑
→ guogu: 真的被追上你再來說無關勝負啦
→ melzard: 不管RoChing怎樣解讀 我認為這段艾斯吃挑釁的劇情就是
→ melzard: 敗筆中的敗筆 要弄死艾斯 或者弄殘艾斯讓他再起不能手段
→ melzard: 多的是 問題是選了一個讓角色變成腦衝仔的段落就是很糟
推 RoChing: 樓主對這段劇情的心得我並不反對，甚至是贊成的，前篇回
→ RoChing: 文只針對死法這一點釐清而已
推 d125383957: 釐清XDDDD
推 KillerMoDo: 你當然不反對阿 畢竟是事實 死法有什麼好釐清的?
→ KillerMoDo: 不就是蠢死的嗎
推 e2167471: 看不出釐清了什麼  我剛也去翻了  艾斯先停步  魯夫也才
→ e2167471: 跟著停步  明明白白的是這個演出順序
→ e2167471: 後面魯夫軟腳鏡頭更像是魯夫想去助陣但身體使不上力
→ e2167471: 你說問題全出在魯夫跑不動被赤犬追上  跟艾斯完全無關
→ e2167471: 那是刻意無視了前面魯夫因艾斯回頭而跟著回頭的分鏡
→ e2167471: 而且就赤犬突襲魯夫那一格  三人相對距離來看  怎麼想
→ e2167471: 都不可能是魯夫有丟下艾斯全力逃跑
→ e2167471: 推測魯夫有刻意的保持在艾斯附近才是更合理的
推 qd6590: 很明顯是艾斯停下來造成的 你腦補的劇情根本沒畫出來
→ qd6590: 如果今天劇情編排改成逃跑到一半 魯夫軟腿準備被赤犬扁
→ qd6590: 艾斯衝出來擋變成甜甜圈 赤犬開嘴白鬍子 然後才叫赤犬把
→ qd6590: 話收回去順便拖住赤犬叫大家快跑 評價一定整個翻過來
→ qd6590: 所以說 這一段肯定就是尾田畫爛了 一樣的劇情改編排整個
→ qd6590: 觀感都不一樣
推 www115ui8: 如果變成艾斯幫魯夫擋就完全不一樣了
→ RoChing: 回一下樓上，魯夫當時跑不動只是說明艾斯當下必須去救他
→ RoChing: ，「魯夫一定跑不掉、一定要有人擋招」則要加上後續一起
→ RoChing: 看。我當年主要講的就是艾斯死後吉貝爾帶魯夫全力跑、得
→ RoChing: 到白團幫助，但赤犬仍然追上並打穿兩人。因此我認為即使
→ RoChing: 始終全力跑，早晚還是要幫魯夫擋招，前面有沒有回頭都不
→ RoChing: 影響這一幕發生
推 louis0724: 如果他跑不掉赤犬就不用開嘴了 倒不如說 如果他真的像
→ louis0724: 條敗犬一樣的逃走 那赤犬大概也不會真的追上去
→ HEYZZZ: 照這樣說 被挑釁回那一拳拿來幫魯夫腳軟擋就不會死了對吧
推 e2167471: 這已經是屬於你非常主觀的見解了喔  首先原作後面被追上
→ e2167471: 的前提是建立在前面艾斯魯夫已經停下來和赤犬短兵相接的
→ e2167471: 歷史之壁上  所以一開始就全速逃跑是不是真的會被追上
→ e2167471: 這完全是尾田沒畫出來就不知道的事情
→ e2167471: 再來吉貝爾會需要帶著魯夫逃跑是因為魯夫精神崩潰
→ e2167471: 是不是因為魯夫體能上無法負荷逃跑這也不清楚  因為魯夫
→ e2167471: 軟腳的分鏡看起來更像是在說明他無法戰鬥而非無法逃跑
→ e2167471: 最後就是大絕也就是一開始就逃跑赤犬是不是真的會去追打
→ e2167471: 魯夫艾斯  這也不是你說的算的事情
→ e2167471: 努力逃跑的未知結果 vs 接受挑釁全家火葬場
→ e2167471: 就算退一萬步言  全力逃跑也逃不掉好了  你今天主動選擇
→ e2167471: 接受挑釁  那這個責任算在艾斯身上就一點問題都沒有
→ RoChing: 該不該回頭這個問題已經有共識了啊，就是不該接受挑釁。
→ RoChing: 現在要討論的是回頭和艾斯死亡兩者之間的關聯性。
→ RoChing: 「努力逃跑的話跑得掉」是猜測，而「努力逃跑也跑不掉」
→ RoChing: 是後續有實際畫出來的劇情
→ RoChing: 如果真的要比，赤犬第二次追上魯夫是在他被白鬍子揍到地
→ RoChing: 下+所有戰力支援魯夫以後仍然追上，條件顯然更嚴苛；另
→ RoChing: 外赤犬要追殺魯夫艾斯到底也是有在台詞明說的