推 songgood: 要先買到ps5才能評論 08/28 10:09
推 e04su3no: 不是每個人都願意等移植到PC，MHW和MHR早就預告會上PC， 08/28 10:11
→ e04su3no: 還不是一堆人買效能畢竟差的家機版 08/28 10:11
當然，但本來是全部人只好都玩家機版，現在則是有人跑去等電腦版
推 bmaple730: 最後都會上XGP 買遊戲幹嘛(X 08/28 10:12
推 speed7022: PC真的搭上這波滿不錯的，搞不好之後PS學Steam也出自家 08/28 10:13
→ undeadmask: PC當然可以等 但REFF7怎麼還沒等到？ 08/28 10:13
索尼對FF有獨佔約
→ speed7022: PC平台，這樣他就能繼續賺他想賺的服務費 08/28 10:13
我其實也有想到這件事，但考慮EA、UBI都放棄自家PC平台獨佔
就覺得索尼不會作這件事
推 DarkHolbach: 那照這樣講XBOX應該會完蛋，但也沒有 08/28 10:14
→ DarkHolbach: 國外其實沒有這麼多人愛組PC 08/28 10:14
上一世代XB1真的是滿慘的，不知道在幹啥
→ moswu: PS出PC平台有什麼賣點嗎？ 08/28 10:14
對索尼來說，是增加IP的能見度，加上回收開發成本
→ DarkHolbach: 看看大部分Steam用戶的配備就知道了 08/28 10:15
推 e04su3no: 全世界就台灣最愛組電腦吧XD什麼都以PC本位思考 08/28 10:15
但歐美遊戲開發者的本命平台是PC
→ undeadmask: 他們也不是傻子 獨佔都嘛是等到該買的人都買了 再進PL 08/28 10:15
→ undeadmask: US免費送一波 最後才放上PC賣原價 08/28 10:15
但Steam又是知名的打折王
推 asdf1944: 索尼跨PC都是一些老遊戲 08/28 10:16
問題不在老遊戲，而是「會」移植
跟「完全不會移植到PC」比起來就有極大差異了
推 speed7022: PC遊戲市場超大吧，PC Master race 不是叫假的 08/28 10:16
→ ksng1092: 現在的台灣還是有很多人相信"家戶都有PC"這種幻想XD 08/28 10:17
→ speed7022: 假設出一個自己的PC平台，晚一點上市，然後不用給Steam 08/28 10:17
→ speed7022: 抽成，感覺他們很有可能做啊 08/28 10:17
索尼自已搞PC平台也有助於他們的平台戰略
推 moswu: 如果把PS1至今的獨佔遊戲全上PC那還有搞頭，但可能嗎 08/28 10:17
推 xxx60709: 可以用更便宜的PS5沒理由用PC吧 08/28 10:18
但對於某些人來說，他本來就有PC就不用買PS5，這話也是當年索粉對軟粉講的話
推 shampoopoo: 台灣人玩遊戲是不是都是用pc 啊 08/28 10:19
不知道為啥，我完全沒提台灣，但卻一堆人扯台灣?
我上面也講到，就連日本三廠也都開始直接跨PC，這在以前是難以想像的
→ spfy: 身為PC派 我覺得PC只是SONY想把獨佔遊戲吃最後一波價值 08/28 10:20
→ spfy: 上PC基本就幾乎必定有盜版了 除非經典不然很難長尾繼續賣 08/28 10:21
推 egg781: PC組起來比較貴吧?我猜的啦~我因為2077重組的電腦花了5萬+ 08/28 10:21
→ spfy: (*其他平台繼續賣) 08/28 10:21
推 ssarc: 這是趨勢，請開發出更多可以跨PC的遊戲 08/28 10:22
→ chocobell: 你的等一段時間是要等好幾年誒 索尼目前搬上去的遊戲大 08/28 10:22
→ chocobell: 概都跟發售隔了2年以上 真的想玩的哪會等那麼久 08/28 10:22
當然，但不是每個人都不想等，雖然我自已也是懶的等的人
但不可否認有人就是可以等，甚至Steam被一堆人當作是買遊戲的遊戲，他們根本沒差
推 horseorange: 台灣pc特高是因為你ptt隨便k都會k到會組電腦的人啊 08/28 10:22
推 taric888: 又不是每個人都想玩遊戲還要自己debug 家機遊戲丟進去 08/28 10:22
→ taric888: 就能玩了 08/28 10:22
還是很多人喜歡動手的，比如說PC就能用MOD
→ egg781: PS出PC平台的優點是PC玩家會買阿 08/28 10:22
推 undeadmask: 對啊 你好不容易等到上steam了 還要再等特價打折 等史 08/28 10:22
→ undeadmask: 低75% 真的是很有耐性 08/28 10:22
但你不能否認就是有這些人
→ spfy: 像7RE 雖然大家猜只獨佔一年 但真要上PC大概還有得等了 08/28 10:23
→ ssarc: 我有一堆遊戲都在等他跨PC 08/28 10:23
→ taric888: 真的想玩的遊戲 你等不了2年的啦 08/28 10:23
→ egg781: 澄清一下,遊戲裝進去會有啟動困難的情形在現在幾乎是沒有 08/28 10:23
推 speed7022: 不急著玩就等阿，想早點玩就買主機阿，不衝突吧 08/28 10:23
→ egg781: 有的話他在STEAM會先被噴一輪 08/28 10:23
→ god5204017: 樓上不要小看PC玩家等待的功力，比你想的有料 08/28 10:23
→ undeadmask: 除非Sony 願意像XGP那樣大作都同步首發 不然PC派就還 08/28 10:24
→ undeadmask: 是得乖乖慢慢等 08/28 10:24
→ egg781: 等的了阿,我地平線就這樣等到 08/28 10:24
推 UtsuhoReiuzi: 可以一直等就是沒那麼想玩啊 08/28 10:24
→ egg781: 機戰我也等到啦 08/28 10:24
推 horseorange: 說是等其實也還好 因為遊戲一直卡在玩不完的狀態 08/28 10:24
→ speed7022: 現在遊戲也是多到你可以一直玩不停下來的那種= = 08/28 10:25
噓 k04121226: 上PC就只是打最後一波知名度跟賺殘值用的 08/28 10:25
→ egg781: 阿PC就很方便咩,為什麼我是PC派~只是因為他一機多用 08/28 10:25
→ k04121226: 一款遊戲打到骨折的價格是要賺啥 08/28 10:25
→ UtsuhoReiuzi: 我也是可以一直等等到PC上PS 其實就優先度低 08/28 10:25
→ god5204017: PS現在就還是穩坐第一，頭敲到才學XGP這種玩法w 08/28 10:26
我覺得你還是別立旗了
尤其是索尼是有雲端戰略的，而雲端最可能就是用XGP這種商業模式
推 moswu: 另一種賣點是上PC可以解SJW封印，這個好～～ 08/28 10:26
推 DarkHolbach: PC市場其實比不上主機，像GTA 5銷量過億，但PC方面 08/28 10:26
→ DarkHolbach: 銷量其實只有1000多萬 08/28 10:26
所以我總有一種隱約的感覺就是PC至上派的想改變這種情況
→ egg781: 剛跨PC我記得不會打到骨折,會有促銷價沒錯~但沒到-75%這種 08/28 10:27
推 sumarai: 主機可以賣三個世代，PC只有一代還免費送 08/28 10:27
接下來的遊戲主機世代也沒辦法賣三個世代了，因為都會相容
尤其是微軟都能讓XB1遊戲在XSX提升畫質
→ egg781: EPIC時間到跑來STEAM的也是先促銷價而已 08/28 10:28
推 e04su3no: 會去等就是沒有那麼想玩，可玩可不玩的程度而已 08/28 10:28
推 k04121226: 更別說多數人的電腦遊戲表現遠不如PS5 08/28 10:29
→ god5204017: 家機遊戲銷量本來就完虐PC 08/28 10:29
→ undeadmask: 如果一款遊戲可以等個好幾年也沒差 那只能說你原本也 08/28 10:29
→ undeadmask: 沒有很想玩 本身就不是它的目標客群了 08/28 10:29
你們都太過一刀切了，一般普通玩家會買主機其實是在等想玩的獨佔遊戲到一定程度才買
但如果他覺得反正之後會上PC，他很可能就直接放棄買主機的想法
他們在PS4世代會買PS4，但PS5世代他可能就直接選擇等
→ egg781: 家機遊戲最終上PC唯一的問題,廠商對遊戲最佳化的良心 08/28 10:29
→ k04121226: 照這發展速度下去，PS6出來我也不會想組桌機了 08/28 10:29
→ lomorobin: 這年頭銷售手法已經改變了 第一波上架平台就是挑戰信仰 08/28 10:29
推 speed7022: 所以你銷量過億，移植PC有1000多萬會不想移植嗎? 08/28 10:30
→ lomorobin: 跟開發商名聲 第二波上架就是榨乾剩餘價值 08/28 10:30
→ speed7022: 又不是非A及B，現在廠商很多都是我全都要 08/28 10:30
→ e04su3no: 我朋友有3080為了第一時間玩到MHR還不是買了NS只玩這款 08/28 10:30
→ slainshadow: FF7re就索尼日系遊戲的浮木啊 08/28 10:30
→ speed7022: PC移植也比其它來的容易，一堆優化那麼差的遊戲都上了 08/28 10:31
→ e04su3no: 會願意去等個好幾年的人本來就不是既定，你叫我等地平線 08/28 10:31
→ e04su3no: 2和戰神移植PC我也做不到，哪怕我有高階PC 08/28 10:31
→ e04su3no: 會去等好幾年的人不是既定客群 08/28 10:32
因為會買PS4的不是只有既定客群
就像為啥NS賣這麼好，WiiU卻賣的這麼差
因為既定客群就是WiiU的一千多萬，但看到NS成功才選擇購入的一般客群有七千萬
推 justsay: 這論點不知道講幾年了 不膩嗎 08/28 10:33
因為現在真的開始變成現實了
推 johnli: 反正願意等的就等 等個幾年或根本等不到也是有可能 08/28 10:33
→ johnli: 不想等的就會直接買家機 08/28 10:34
推 AuroraSkyFox: 跨平台的影響程度應該不會到這麼大 知道要怎麼弄出 08/28 10:34
→ AuroraSkyFox: 一台遊戲用PC的是少數 更何況願意等的又更少 08/28 10:34
不會大，但會不會影響個兩三千萬?我覺得很可能
推 sumarai: 跨平台影響不大，只不過現在跑去燒Sony是索家鐵粉，覺得 08/28 10:36
→ sumarai: 被背叛 08/28 10:36
→ undeadmask: 獨佔上PC就是榨乾剩餘價值 順便拓展客群 如果本來對這 08/28 10:36
→ undeadmask: 款遊戲沒差的人因為順手撿了便宜PC版入坑 為了玩最新 08/28 10:36
→ undeadmask: 作忍不住跑去買主機 那它的策略就成功了 08/28 10:36
當然，但這就是個雙面刃，到底是被推抗的人多?還是反而龜PC版的人多?
可能要看PS5最終銷售結果跟PS4差多少才知道了
推 egg781: 遊戲是真的很難玩完,我這種有在清庫存的都還有6~7款躺著 08/28 10:36
推 justsay: 前面很多樓提了 肯等就是沒那麼想玩 那也不會是目標客群 08/28 10:37
當年買PS4的人，你覺得因為認為PS遊戲不會跨PC而只好買的人有多少?
→ lomorobin: 上架其他平台終究是只是要增加銷售量罷了 而索尼這樣做 08/28 10:37
→ moritsune: 願意等好幾年本來就不會買PS,跟盜版不是客群同樣意思 08/28 10:38
→ lomorobin: 就只是單純覺得某些獨佔遊戲已經不影響裝機量了 趕快 08/28 10:38
→ lomorobin: 上到PC榨乾軟體價值 08/28 10:38
推 UtsuhoReiuzi: 還有我這種組了5950x+1660s PC功能還是只有打開OB 08/28 10:39
→ UtsuhoReiuzi: S玩PS的人啊（X 08/28 10:39
推 forest204c: 等都等，多年前發售的PS遊戲二手價也都探底了 08/28 10:39
推 ssarc: 我是PC玩家，你想賺我錢就移植，不想就別移，我沒差你也沒 08/28 10:40
→ ssarc: 差 08/28 10:40
推 egghard29: 我就是撿了空軌PC後去買PSP PSV和PS4玩零碧閃創 08/28 10:40
→ egghard29: 然後因為買了主機後就更容易遊戲都買主機不玩PC版了 08/28 10:40
當然，每個人的情況都不同，所以我講的也只是一種驅勢罷了
→ egghard29: 然後現在電腦就剩一台10年以上的老筆電做文書處理 08/28 10:42
推 ping8999: 就盡量移阿，每移一次就就會有人喪施信心，就看這些人 08/28 10:43
→ ping8999: 有多少而已 08/28 10:43
推 johnli: 反正就等個幾年然後原價去買已經不知道打幾折的遊戲 08/28 10:43
噓 mrmowmow: 完全倒果為因，ps獨佔賣得好索尼沒事會上pc嗎？還不是賣 08/28 10:44
→ mrmowmow: 不好，又看到微軟上pc賺爽爽，才會上pc 08/28 10:44
其實真的賣的不錯呀?如果差的話SIE最近就不會賺這麼多錢了
推 spfy: 你這太陰謀論了 PC派做到索尼決策層 只為了把遊戲推上PC???? 08/28 10:45
不然我真的沒辦法理解他們在幹麻
另外一種解釋就是為了未來的雲端戰略
但我覺得雲端戰場，基本上索尼輸定了，微軟已經先走太多步
甚至索尼的雲端技術提供者還是微軟
推 johnli: 對啊 賣得很好的根本沒差 就去玩一些賣不好的移植遊戲 08/28 10:46
→ spfy: 你把"PC至上"當成一種敵意很強的派系了 這解釋很奇怪吧 08/28 10:47
→ spfy: 我PC派只因為可以同時玩遊戲逛PTT看YT阿 08/28 10:47
我講「PC至上」是講那些遊戲開發者呀?
你能否認歐美開發者他們的本命平台是PC嗎?
→ bladesinger: 很簡單啊，對某個遊戲機死忠自然會對其他主機死忠的 08/28 10:49
→ bladesinger: 派席敵對阿，極端派看不慣其他極端派很奇怪嗎? 08/28 10:49
→ bladesinger: 商業上索尼肯放遊戲上PC就只是榨乾IP價值而已，你看 08/28 10:50
推 spfy: 本命平台....寫C++要用PC這算嗎 08/28 10:50
→ bladesinger: 不懂是你被忠貞情緒遮了眼而已 08/28 10:50
你猜我是哪個平台的死忠粉?
→ bladesinger: 另外一方面就是單一遊戲平台已經逐漸撐不起AAA的開發 08/28 10:51
→ bladesinger: 費了，不然現在怎麼什麼遊戲都在互相跨平台? 08/28 10:51
這種說法我也很清楚，
但我上面也有講到，SIE很賺錢，要說他們因為單一平台撐不起AAA而跨，我是覺得還好
而且如果真的要賺，他們同時發售更賺
→ lomorobin: 現在的狀況是 PS5裝機量還在爬 PS4的遊戲卻還在賣 08/28 10:52
→ lomorobin: 但是PS4已經很難再因為遊戲增加裝機量 而PS5卡在出貨慢 08/28 10:53
推 egghard29: 你講的只是可能 要把它上升到趨勢目前是看不到這現象 08/28 10:53
當然，但要討論當然就是要討論還沒變成趨勢的東西
變成趨勢才討論，就是被人酸說你講廢話幹麻
→ lomorobin: 那這些沒地方在多賣的本家遊戲怎麼辦? 當然就上PC 08/28 10:53
其實要說出貨慢，那只是相對於需求而已
PS5的出貨已經快於PS4了，要不然為何銷售速度高於PS4?
而所謂的「沒地方再多賣」不能解釋為何要跨PC
因為以前沒跨PC只靠PS4還不是在賣?
→ lomorobin: 本家遊戲理應要做到護航主機增加裝機量這件事 目前都做 08/28 10:54
→ lomorobin: 不到 當然就榨乾剩餘價值 08/28 10:54
跨平台反而是降低護航主機銷量的動能
推 speed7022: 我覺得這幾年移植是真的滿勤勞，這還不算趨勢阿... 08/28 11:00
→ marktak: 應該全部移除移入微軟商店 08/28 11:01
→ lomorobin: 我是不知道一個賣不出去的往日不再跟早就大賣的地平線 08/28 11:02
→ lomorobin: 上架PC是會影響到多少主機銷量動能拉 往日不再連在自己 08/28 11:03
→ lomorobin: 平台都賣不動 另一個是早在PS4時期就賣爽爽了 08/28 11:03
又不是只有這兩個例子
→ undeadmask: Sony會放地平線上PC除了它已經是四前年的遊戲&進過免 08/28 11:03
→ undeadmask: 費plus以外，明顯就是為PS5上要出的下一代宣傳鋪路啊 08/28 11:03
→ undeadmask: ，啊不然呢。 08/28 11:03
上面早就說過了，到底是當廣告的效益大，還是有人因為這樣不買PS5的負面效益大?
推 tsairay: 評估的是有道理啦，但是pcgame市場顯卡被加密貨幣影響的 08/28 11:04
→ tsairay: 缺貨和大幅漲價的風潮不停,你預想的情況就很難發現 08/28 11:05
→ tsairay: 今年還是第一年,只要連續三年是這樣,pcgame走下坡是可能 08/28 11:05
話說微軟索尼也說過他們同樣受到影響
→ lomorobin: 所以上架PC與主機銷量動能會有何影響我不懂 目前這兩款 08/28 11:06
→ tsairay: 發生的,現在顯卡都是過去兩倍價格,你只能去買前兩代的卡 08/28 11:06
→ lomorobin: 遊戲都有明確定目的性 08/28 11:06
我上面有解釋就不重復了，你可以往上看一下
→ tsairay: pcgame聲光效果優勢,正在被消磨 08/28 11:07
但PC玩家還是可以繼續等，反正電腦沒壞掉就將就用
→ lomorobin: 又不是只有這兩個例子? 現在索尼本家上PC就只有這兩款 08/28 11:08
之後還會有，索尼也承認會有更多遊戲會跨
推 khsa3200: 跨pc單純就是因為開發費越來越高而已zzz 08/28 11:08
→ khsa3200: 改x64也是單純為了開發方便，cell架構翻車sony可沒忘 08/28 11:08
當然，但你不能否認的是，PS上x84加上遊戲引擊導致容易跨平台
現在連日本三廠這種以前沒在跨PC的都在跨PC了
→ khsa3200: 3a銷量來說pc根本只是主機零頭 08/28 11:08
→ khsa3200: 只要腦子正常不存在什麼pc為主 08/28 11:08
反而你這句話是證明我的論點
只是主機零頭的話，幹麻要跨PC? 腦子正常的話就不該跨PC
→ undeadmask: 你自己也說現在PS5賣的比PS4初期還快了 當然未來結果 08/28 11:09
→ undeadmask: 不知道 但以現在的效果來說不是挺好的嗎？ 08/28 11:09
我本文就有說了，會買PS4的人有兩種，一種是死忠玩家，一種是一般玩家
現在的速度是死忠玩家撐的，之後的速度是靠一般玩家
推 tsairay: 甚麼影響,只有上游缺貨影響產能而已,可不是主機上市會被 08/28 11:09
→ liusean: 話說遊戲最後都會上steam 跟XGP的話 說實在用PC就好了 買 08/28 11:09
→ liusean: 什麼主機 08/28 11:09
→ tsairay: 礦老闆一掃數百台,遊戲主機還不是只能賣給玩家 08/28 11:10
→ tsairay: 今年還是第一年而已,顯卡市場要是繼續這樣連續三年 08/28 11:10
對呀，那為啥索尼微軟要講說主機產量受到晶片缺貨影響呢?
→ moswu: 索軟說受影響可是銷量都新高484哪邊怪怪的 08/28 11:11
→ tsairay: pcgame市場必然會走下坡,你新卡多強多厲害有什用,一張賣 08/28 11:11
→ tsairay: 你5萬,那已經是過去兩倍價格了 08/28 11:11
SEGA表示移植PC好香呀
→ undeadmask: 連小島的死亡擱淺上完PC後都可以來個回馬槍推出PS5獨 08/28 11:11
→ undeadmask: 佔的導演版了 Sony就是這麼心機 08/28 11:11
推 isaka: PS5現在賣比PS4是因為有向下相容吧，不然目前的陣容買了恐 08/28 11:14
→ isaka: 怕真的不知道要幹嘛，也證明之前一直說向下相容是雞肋那些 08/28 11:14
→ isaka: 人只是嘴硬 08/28 11:15
推 speed7022: 同意tsairay，顯卡越來越貴，不只掃卡，原物料翻倍價 08/28 11:15
→ speed7022: 格成長也很重要，基本上很難降價了，是有可能式微的 08/28 11:15
推 WLR: 所以獨佔上不上PC的差異，是因為遊戲銷量和成本嗎？不然任天 08/28 11:16
→ WLR: 堂也沒讓獨佔上PC來壓榨遊戲的剩餘價值，然後十任一直賣。照 08/28 11:16
→ WLR: 理說，PS的獨佔繼續獨佔，更能維持PS的品牌價值 08/28 11:16
沒錯，
而且真的要跨的話，至少索尼搞個自已的PC平台再跨吧
→ isaka: 但說敗象已露還是太誇張，只是不可能像第八世代一樣那樣輾 08/28 11:16
我的論點是PS5不會賣的比PS4好，很可能重現PS360的勝負
未來的雲端遊戲平台則是微軟打敗索尼
→ lomorobin: 顯卡現在被這樣玩只是讓玩家群M型化 08/28 11:17
→ isaka: 壓微軟了，尤其是美國這個全球最大市場份額被端走，肯定不 08/28 11:17
→ isaka: 會太舒服 08/28 11:17
→ dieorrun: 我還真的不懂除了產能 沒一樣比ps4初期差的算啥敗象 08/28 11:20
推 moswu: 獨佔上pc榨取剩餘價值是能有多少其實也是謎 08/28 11:21
→ khsa3200: 利潤夠大就會跨，但你說的是以pc為主這根本是兩回事 08/28 11:22
→ khsa3200: Cod銷量大約1000萬，pc只佔大約10～20% 08/28 11:22
→ khsa3200: 60鎂來算就是6000萬鎂，都是x64跨平台方便為什麼不跨 08/28 11:22
→ khsa3200: 但這不代表以pc為主 08/28 11:22
我已經說了好幾次，我是說這些歐美開發者早就習慣開發PC遊戲了
這也是為何PS3世代開始，日本開發者落後歐美開發者的原因
從PS3世代開始，你無論開發什麼遊戲，都是以PC為基礎的開發環境
不像以前還要用一廠的開發機器才能開發
→ dibblo: 主機跟pc價格你根本沒有考慮..現在ps5的價格還不夠你買一 08/28 11:24
→ dibblo: 片中高階顯卡.而且上電腦就等於有外掛..你要有良好的線上 08/28 11:24
→ dibblo: 體驗.主機還是首選,最後根據steam 的pc硬體調查 使用1060 08/28 11:24
→ dibblo: 以下顯卡佔調查數據的近9成..花大錢的還是很少 08/28 11:24
推 e04su3no: 產能更差 但是賣更好 敗象以露XD 不要在PC腦看世界了， 08/28 11:26
→ e04su3no: 不是那麼多人會去組PC的 08/28 11:26
我才要說你們別再用「一刀切」的想法去看世界了
上面早就講了，因為索尼的跨PC，導致那些原本會買PS的PC玩家就不買PS
然後現在早就是「平台」的時代，不然索尼幹麻要讓PS5硬體向下相容PS4?
→ e04su3no: 現在PS5價格連上世代的中高階卡都買不起勒 08/28 11:27
→ lomorobin: 現實就是頂級PC master race終究是少數 08/28 11:27
PC遊戲很多人都直接降特效在玩呀?
又不是每個人玩PC遊戲都是為了最佳畫面，難道說他們沒有30系就不玩?
推 isaka: 目前看到首發PC賣最好的是2077，PC占總銷53% 08/28 11:28
→ lomorobin: 更多人只是想簡單開個機就開始打game 08/28 11:28
→ dieorrun: 看一個仁粉侃侃而談pc也是蠻有趣的 08/28 11:28
→ isaka: 其他有公布的還是都是主機為大宗 08/28 11:28
對呀，主機大宗呀，那幹麻把PS的獨佔遊戲移植到PC?
→ lomorobin: 2077還是建立在自己玩家群是PC玩家 但還是有快一半銷 08/28 11:30
→ lomorobin: 量是主機平台提供的 要不然他們幹嘛多好這麼多時間修 08/28 11:30
→ lomorobin: 主機平台優化 他們自己也知道不能捨棄這麼多使用者 08/28 11:30
→ dieorrun: 因為跨了幾個遊戲就不買ps的人根本少的可憐 是要影響到 08/28 11:39
→ dieorrun: 什麼 08/28 11:39
上面很多人都講過了，也不再重複講
推 e04su3no: 上面也說啦 願意等的本來就不是既定客群，不是每個人都 08/28 11:40
→ e04su3no: 願意等兩年跨PC的 08/28 11:40
怎麼這麼多人都在講「既定客群」?難道不是既定客群就不會買PS?又是一刀切的想法
遊戲主機買的人有超過一半都不是你們口中的一定買的「既定客群」
很多都是有綜合考慮的一般玩家
→ dieorrun: 為什麼 榨乾剩餘價值或為續作宣傳 賺那些忍不住的錢啊 08/28 11:41
→ e04su3no: 上面也有講啦 移植就是為了榨乾殘餘價值還能為續作打廣 08/28 11:41
→ e04su3no: 告，就很疑惑銷量就公布在哪裡，財報網路上也找的到一直 08/28 11:41
→ e04su3no: 堅持己見是怎樣XD 08/28 11:41
堅持說移PC賣的差的人不是我哦?
我的論點是倒底索尼跨PC 正面效益高 還是 負面效益高
→ e04su3no: 索尼宣布本家移植PC 原本會買的現在不買的，結果是銷量 08/28 11:43
→ e04su3no: 比沒跨的PS4更好，你邏輯有問題嗎 08/28 11:43
我上面早就說了，PS5銷量速度高於PS4，只是PS5生產速度比PS4高
現在買PS5的還是一定買PS的死忠粉絲
→ dieorrun: 從各種數據來看就是沒影響不知道在堅持啥 還不講礦熱還 08/28 11:43
→ dieorrun: 要多久 卡廠這波甜頭之後還願不願意降價勒 08/28 11:43
推 isaka: 沒關係 再半年看地平線2有沒有因為一代跨PC銷量大跌就知道 08/28 11:44
的確是，那就看到時候地平線2的銷量吧
→ e04su3no: 乾脆說你懷疑索尼財報造假好了，因為跨PC導致PS5銷量這 08/28 11:45
→ e04su3no: 點明顯數據就反駁你了 08/28 11:45
→ aegisWIsL: 家裡只有文書筆電的還是多數啦 08/28 11:45
→ e04su3no: MHR早就宣布一直跨PC 還不是帶動一波NS購買潮，不是每個 08/28 11:46
→ e04su3no: 人都有耐心等的 08/28 11:46
又在一刀切了，那我想問如果沒有PC版，那些本來想買PC版的會去買NS版還是不會?
推 isaka: 有沒有耐心是一件事，我是覺得網路戰歸戰但現實世界主機陣 08/28 11:48
→ isaka: 營根本沒那麼壁壘分明，大家只是需要一個理由說服自己去買 08/28 11:48
→ isaka: 那個酷3C產品(默 08/28 11:49
→ lomorobin: 反正原po只在意跨平台這件事 卻忽略目前兩款上架PC背 08/28 11:49
→ lomorobin: 後的行銷策略 一直著眼內心的主機銷售量能這個無從判 08/28 11:49
→ lomorobin: 斷的量化數值 08/28 11:49
又在那邊自以為別人怎麼想了，我上面就說過
「我的論點是倒底索尼跨PC 正面效益高 還是 負面效益高」
→ isaka: 你說的未來可能會跨PC我都懂，可是我可以用這個當理由買那 08/28 11:49
→ isaka: 台PS5/XSX/NS耶 XDDD 08/28 11:50
這沒啥呀?每個人想法都不同
→ lomorobin: 還真有人本來就有PC還是為了MHR買NS的XD 08/28 11:52
→ dieorrun: mhr不就真的一堆人明知道有pc還衝ns 就說你預計那些不 08/28 11:53
→ dieorrun: 因為跨了就不買的人 絕對少過那些忍不住先買的 08/28 11:53
就算比較少，但還是有呀？所以NS還是少了這些人為了MH買NS
同樣的，因為跨PC，所以選擇不買PS5的人就算少，但還是有
然後這還只是一片MHR，索尼是一堆索尼獨佔都會陸續跨PC
→ dieorrun: 沒效益他跨了幹嘛 那麼勢利的索尼 還要你教嗎 08/28 11:55
你怎麼覺得很多人都會作出正確的選擇呢?
歷史一堆教訓都是自以為作出正確選擇，事後證明是錯的
推 undeadmask: 你的論點如果沒提出負面效益高的佐證 那就只是臆測啊 08/28 11:55
最終的證明大概就是PS5對比PS4的最終銷量
→ lomorobin: 我用很明確的遊戲銷售策略講了兩款遊戲上架PC的原因， 08/28 11:57
我又沒有否定你這個「遊戲銷售策略」?
我只是認為這個策略是雙面刃，正面效果倒底有沒有高過負面效果
→ lomorobin: 但是你自己用”主機銷售量能”這種含糊論點欸XD 08/28 11:57
→ lomorobin: 然後目前現實賣的速度比PS4快，也是你自己臆測說都是 08/28 11:58
→ lomorobin: 核心玩家在買算不算的。 08/28 11:58
一堆人都酸說現在PS5沒遊戲買來幹麻
那為啥沒遊戲還買?不就大多是死忠的PS玩家買的
→ alicemoe: PC最大缺點就是外掛太多 08/28 11:59
→ ksng1092: PS5生產速度比PS4高......?????? 08/28 12:00
當然呀?現在PS5的銷售台數就是比以發售日對齊的PS4高呀?
推 HanadaIru: 有跨pc我當然還是買ps版啊 08/28 12:02
→ dieorrun: 講還是有都客氣了 事實是那些滿嘴等PC的本來就不會買 08/28 12:03
→ dieorrun: 主機了 不然主機PC遊戲銷量比不會長那樣 08/28 12:03
又在一刀切了
我只回一句，當年索粉說不用買XB了，玩PC版就好了
難道相反的事就不會發生?
→ kaltu: 樂見獨佔商業模式式微，用獨佔逃避競爭的廠商越少對消費者 08/28 12:08
→ kaltu: 來說永遠都是好事，大家都在通用電腦上公平競爭，遊戲開發 08/28 12:08
→ ksng1092: 為什麼可以用銷售來算出生產速度？ 誰來解惑一下 08/28 12:08
好啦，如果你要說第一年的PS4一堆庫存，我就說不能用銷售來推估生產速度
→ kaltu: 者只需要用心做好遊戲內容不需要為了特規硬體浪費心力，不 08/28 12:08
→ kaltu: 懂到底為什麼資本競爭市場成熟到了這個地步還有人覺得獨佔 08/28 12:09
→ kaltu: 好獨佔妙 08/28 12:09
→ ksng1092: 你有沒有聽說備貨這種事？ XDD 08/28 12:09
你有聽說PS5還是PS4不需要備貨的嗎?
→ ksng1092: steam實質獨佔的東西一海票（遠目） 08/28 12:10
→ kaltu: 寫code的人最討厭為了底層問題浪費一堆時間不能處理真正有 08/28 12:10
→ kaltu: 意義的事情 08/28 12:10
→ dieorrun: 現在就看不到發生 是有啥好講的 08/28 12:10
→ dieorrun: 講啥一刀切 不如你在觀落陰吧 XB還是同步上欸 08/28 12:12
意思就是你把玩家用一刀切成兩類，一類是一定買PS、一類是一定不買
→ kaltu: steam的遊戲換Distributor連重新開發都不用，還能像沙木那 08/28 12:12
→ ksng1092: 看過太多嘴獨佔的人實際上只是要嘴特定平台 08/28 12:12
→ kaltu: 樣上市前臨時決定換Distributor，你覺得這種獨佔能跟硬體獨 08/28 12:12
→ kaltu: 佔相提並論嗎 08/28 12:12
→ undeadmask: 當年說不用買XB玩PC就是一句酸話 你跟酸話認真幹嘛？ 08/28 12:12
被酸話自打臉很好笑
→ dieorrun: 而且索粉講啥關這屁事 XBOX遊戲大家還是在XBOX玩居多阿 08/28 12:13
倒是微軟索尼都開始要搶其他的螢幕，要擴大平台的範圍
這才是索尼跨PC的真正意圖
→ kaltu: 不用回爐就能換平台的「獨佔」對資源的傷害和浪費根本不值 08/28 12:13
→ kaltu: 得一提 08/28 12:13
→ ksng1092: epic store的獨佔被嘴到能跟硬體獨佔相提並論就是了XD 08/28 12:14
→ undeadmask: 結果今天XGP大作都同步上線 還真的不用買XB了 08/28 12:14
→ ksng1092: 對資源的傷害和浪費......好深奧 08/28 12:14
→ undeadmask: 你連兩家的策略都沒搞清楚 就別再跳針了... 08/28 12:15
推 aaaaooo: 現在不一定了 因為顯示卡靠北貴買主機比較便宜 08/28 12:15
→ dieorrun: 擴大平台範圍這啥幹話== 不然跨佛心的喔? 08/28 12:18
雲端戰略
推 howard0730: 一張3080要四萬多，PS便宜多了 08/28 12:18
→ ksng1092: PS5現在備不了貨都是產了就出掉，生產速度不及啊 08/28 12:19
那當年PS4沒有這個問題?
→ dieorrun: 雲端這屁下個世代都不一定有了 而且真的搞起來和PC也沒 08/28 12:19
你以為一個戰略不用時間佈署?
→ dieorrun: 太大關係了 不太懂一直講雲端幹嘛 08/28 12:20
你怎麼以為PC用不到雲端?微軟連XSX都有xCloud了
→ dieorrun: 不是PC用不到雲端 是在PC上賣遊戲和部屬雲端有啥關係 08/28 12:23
我是認為最後索尼會在PC搞自家平台，舖雲端的路
→ sniperex168: 講得好像升級電腦很便宜似的 08/28 12:26
怎麼一堆人這麼愛一刀切說玩PC遊戲一定要升級電腦?
他們自已有夠用的PC，降低特效玩不行嗎?
→ undeadmask: 酸話都成真了 我看不出來哪裡打臉XD 08/28 12:30
打臉的是，索粉酸這句話，結果索尼跨PC打索粉臉
→ ksng1092: 當年PS4有沒有這問題...你接觸TVG的時間有那麼短嗎XD 08/28 12:30
PS4剛出來也賣的不錯，所以會有多少庫存?
→ QAQKUKU5566: PS4當初發售沒武漢肺炎啊...... 08/28 12:41
但PS4第一年有很多庫存嗎?
推 isaka: 本來想說點什麼的.jpg 08/28 12:42
推 js0431: pc玩家通常很能等的 反正根本玩不完 很多遊戲光是MOD就能 08/28 12:45
→ js0431: 玩到地老天荒 我的模擬市民6609小時了 轉玩PC的玩家跟主機 08/28 12:45
→ js0431: 玩家時間感有時候不太一樣 08/28 12:46
→ will1205: PS賣的是信仰 08/28 13:00
→ dieorrun: 不要在講什麼一刀切的鬼話了 你把玩家類型切那麼細 當然 08/28 13:06
→ dieorrun: 什麼鬼都在那邊一刀切 08/28 13:06
你自已把玩家分成兩種，這才叫鬼話，事實上每個人買PS4/5的理由都不同
→ undeadmask: 你還是沒搞懂 Sony上PC的策略不會傷到他們自己原有的 08/28 13:16
→ undeadmask: 客群 地平線 往日不再這兩款都已經進免費大禮包了 上P 08/28 13:16
→ undeadmask: C賺等等派的錢是能打到什麼臉 08/28 13:16
第一，你怎麼會覺得只有這些進大禮包的會上PC
第二，當時索粉酸的是有PC就不用買XB，那現在有PC就不用買PS，只是要等
而且跟在不在大禮包有關嗎?難道說在大禮包就能改變上PC的事實嗎?
推 ericyou0122: ps本來就是靠獨佔，現在xgp論遊戲量和雙平台真的沒 08/28 13:19
→ ericyou0122: 輸多少了 08/28 13:19
噓 Feeng: 你根本沒想跟人討論的意思 08/28 13:19
要討論我早就知道的事情?
→ undeadmask: 你等半天 還要花錢買人家的免費遊戲 開心不開心？ 08/28 13:22
我是不會買啦，因為我索黑
不過的確有人買，雖然我不能理解，但我不會否認沒這種人
→ dieorrun: 那你要不要再切個我就索黑死也不會買的 08/28 13:24
在講我?
→ dieorrun: 怎麼可能有政策能討好所有人的 硬要講就是在槓而已 08/28 13:24
事情本來就是要討論正反兩面呀?還是說講你不喜歡聽的就是在槓?
→ dieorrun: 而且看你對PC和平台的理解 你大概也只玩任家的東西而已 08/28 13:25
上面一堆人認同我的說法，有沒有玩其他家的有差嗎?
※ 編輯: krousxchen (1.170.48.170 臺灣), 08/28/2021 13:29:30
→ dieorrun: 我整個推文看下來 不認同的比較多吧 08/28 13:30
→ krousxchen: 對呀，因為你推了一堆，當然反對的比較多XD 08/28 13:30
→ fonpie: 可是我血源詛咒等了五年都沒上 08/28 13:32
→ krousxchen: 你能等就繼續等吧 08/28 13:33
→ dieorrun: 真的是來槓的 好像整篇只有我在推文一樣 08/28 13:34
推 Poke5566: 現在sony最大問題就是遊戲感覺很sjw，會讓很多人卻步 08/28 13:40
→ Poke5566: 微軟倒是在這方面尺度拿捏還行，反正有事就說那是三場 08/28 13:40
→ Poke5566: 跟我們家沒關係 08/28 13:40
→ kaltu: 會疑問雲端跟PC有什麼關係的，是陷入了PC也是一個平台的思 08/28 13:52
→ kaltu: 維陷阱 08/28 13:52
→ kaltu: 用主機看PC的人很習慣把PC也當成只不過是另外一個微軟做的 08/28 13:52
→ kaltu: 平台 08/28 13:52
→ kaltu: 然後用這個邏輯去認為PC的遊戲也只是微軟這家公司Windows平 08/28 13:52
→ kaltu: 台的獨佔，跟Sony這家公司在PlayStation上的獨佔好像可以類 08/28 13:52
→ kaltu: 比 08/28 13:52
→ kaltu: 但這種認識本身就是錯的 08/28 13:52
→ kaltu: PC上的遊戲是設計在通用機器架構上執行的，你能在PC上跑， 08/28 13:52
→ kaltu: 在任何不自己封鎖的機器上都能跑，「包含雲端伺服器」 08/28 13:52
→ kaltu: 所以不要認為雲端跟PC沒關係，雲端也只是PC的一個亞種而已 08/28 13:52
→ kaltu: ，Sony等以獨佔為核心商業模式的公司為什麼一個一個在開發 08/28 13:52
→ kaltu: 的時候布局PC的相容性，是因為你相容了PC，事後就可以在伺 08/28 13:52
→ kaltu: 服器上執行布局雲端遊戲的串流 08/28 13:52
→ kaltu: 以後在PlayStation或其他主機上執行的遊戲，其實骨子裡都是 08/28 13:52
→ kaltu: 在伺服器機房運算的PC版遊戲，只是影像傳遞過來你的主機讓 08/28 13:52
→ kaltu: 你以為你還在玩主機版而已 08/28 13:52
→ kaltu: 要設計出可以執行PlayStation特規遊戲的硬體的伺服器等級版 08/28 13:54
→ kaltu: 本，難度太高也沒有必要，用現有的伺服器解決方案執行PC版 08/28 13:54
→ kaltu: 簡單得多 08/28 13:54
→ dieorrun: 樓上講的是架構的事 上面講的雲端跟PC無關是商業的事 08/28 13:56
→ dieorrun: 你還是先看懂別人在說啥 再花時間打這一大串吧 08/28 13:56
商業?話說Google想搞雲端遊戲其中一種想法就是當看youtube的時候，
可以直接玩影片內的遊戲，甚至可以直接跟直播主互動遊玩
雲端商業模式跟PC無關?
→ undeadmask: 「只是要等」 對啊 你可以等等等 等到哪一天索尼獨佔 08/28 14:04
→ undeadmask: 同步上PC了再把這篇發一次 笑說索粉被打臉 那我就沒意 08/28 14:04
→ undeadmask: 見XD 08/28 14:04
話說當年索粉在笑的時候，完全沒考慮到獨佔跨PC的可能性
→ ksng1092: PS遊戲現在就有在玩串流了，還早於跨PC耶XD 08/28 14:19
串流跟雲端不同，雖然我覺得你應該是在講ps now的雲端
→ ksng1092: "雲端是PC的一個亞種"...你的PC到底是多包山包海XD 08/28 14:21
他講的的確沒錯呀，索尼的雲端PS Now有可能背後是一堆PS3、PS2、PS1在跑嗎?
→ ksng1092: 雲端真的搞起來，其實消費端更容易脫PC你知道嗎 08/28 14:22
這也是微軟的戰略呀，他們本來就是要搞「大平台」，不受限於單一家機平台
對雲端來說，脫PC又沒差，甚至XB PS都一起脫
唯一影響最小的是NS
推 au6vmp5846: 敵人在本能寺認同 但PC能玩到非獨佔的遊戲我感覺不是 08/28 16:05
→ au6vmp5846: 原因 一來限時獨佔還是搶先體驗了 二來還是真的有獨佔 08/28 16:05
→ au6vmp5846: 作品 三來有些廠商移植技術爛的跟屎一樣 PC版體驗極差 08/28 16:05
→ au6vmp5846: 當年有一台PS5跟中高階電腦 對你而言 那個平台玩是選 08/28 16:07
→ au6vmp5846: 擇而不是只剩下電腦 至於選擇的原因滿多要考量的 08/28 16:07
索尼遊戲移植PC好像還沒聽過真的移植差的?
然後選擇的理由很多要考量沒錯，但買主機的理由大多是有足夠多想買的獨佔遊戲
噓 etetat2: 完全不認同你的觀點就是 08/28 17:24
→ etetat2: 如果會等兩三年後上pc 然後打折才會買的客群 08/28 17:25
推 s8018572: 搞ps的pc至上主義者 XDDD這甚麼想法 你以為董事會想要 08/28 17:25
→ s8018572: 讓自己倒喔 08/28 17:25
現在索尼開始搞「大平台」戰略了，所以不會固守PS
就像現在微軟都說各個螢幕都要能玩到XB遊戲
→ etetat2: 根本就不是索尼的核心客群 反而是推廣用的客群 08/28 17:25
→ etetat2: 之後下一代 這些人就有可能為了先玩而去買主機 08/28 17:26
本來這些推廣用的客群，因為獨佔而只好買PS5
但知道過幾年會移植，那會不會有部分的人就等移植PC?
推 IB1SA: 臺灣中度玩家學生族群選ps5玩高效能遊戲 上班族組高中階pc 08/28 17:57
→ IB1SA: 享受更好的遊戲效能 輕玩家玩手遊ns所以說現階段就pc+ns+ps 08/28 17:57
→ IB1SA: 4pro制霸 ps5能不綁禮包不用排隊買再叫窩 08/28 17:57
※ 編輯: krousxchen (1.170.48.170 臺灣), 08/28/2021 19:12:12
推 lavendin82: 我自己看到喜歡的遊戲是不想等一年以上出在PC啦 08/28 21:41
推 killua12703: 願意買家機版的，可能不會等一兩年買pc，甚至兩邊版 08/29 14:33
→ killua12703: 本都買的，只想買pc的你不跨pc他們也不會買家機版本 08/29 14:33
→ killua12703: 遊戲也不會買主機 08/29 14:33