Re: [閒聊] 《鋼鍊》再遭「社會正義人士」批鬥 女權

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言：
: 好奇問一下
: 我記得鋼鍊裡面大總統夫人 是對大總統很堅毅 一往情深的角色
: 那種對男方一往情深 把自己奉獻給男方的女性
: 在女權主義者眼中是怎樣的存在? 會被檢討嗎?
: 因為起手式好像都是先檢討雙方關係的男方?

先說，網路社群的爭論通常是建立在很空虛的論點上。

現實的運作其實蠻嚴謹的。


尤其是女權主義四個字，光是照時代分就可以分成四波，我們在網路上

遇到的基本上都是第四波。


所以你說女權主義者眼中，大總統夫人是怎樣一個存在，這其實很複雜。


如果照第四波的標準來看，這就是體制下的壓迫，不管是政治聯姻還是物

化女性的潛在用詞，對第四波來說這都是該批判的。


但其餘三波就很難說了，有興趣可以查一下Wiki

不同流派的女性主義看法多少有點差異。


呃，當然我不是女人，要去討論女性主義也算過頭了，我只是提一下關於

女性主義這件事，其實不能當成一個一竿子打翻一船人。


回過頭來說檢討這件事，說真的網路上嘴砲就是這樣，批判歸批判，實際

上對於現實的影響卻很微小。


像是這種已經出書的作品，妳罵再多也不可能回收所有的漫畫改掉那句。

檢討虛擬人物的言行更是荒謬，要不把火引到作者，連批判對象都不存在

的批判是很好笑的。


所以這些批判真正的目的或許不是為了消除他們批判的東西，而是為了讓

大家知道他們對這件事感到憤怒，並非視而不見。


基本上在網路活躍經營，需要知名度的一些運動都是這樣，不找事做就會

被遺忘。所以就算沒有的東西也要說有，不然大家就會覺得這個議題已經

沒問題了，不需要運動爭取了。


這樣的話在推某些運動的團體就會失去支持跟資源，所以要這些人不說話

是很難的。像這點問題過去我們御宅文化愛好者們就很少遇到，基本上都

是被當沙包打。


但其實，之前我就一直覺得，這幾年為了所謂的「社會正義」，動漫畫的

相關創作自由一直在被打壓，能看的東西也越來越少。這算不算御宅文化

愛好者們的權力被限縮我不知道，但至少每次發生類似的事，真正關心的

人似乎也只剩我們這些御宅文化愛好者。


像之前的「Master of universe」事件，我就覺得很難過。難過的不是說

這部作品被改編成這樣，而是被改編成這樣，改編者還一副覺得自己沒有

錯的態度。


有時候仔細想想，這些人無視大家的抗議，是不是因為會鬧的孩子才有糖

吃？沒有出來學那些團體抗議，所以才覺得這樣做也沒關係？


呃好吧，想是這樣想，但要我去學我還真的做不到就是。



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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
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推 owo0204: 網路上三四都有吧
→ owo0204: 基本上就是一直在網內互打的團體
第三波也不完全是在網路上

但第四波就真的完全在網路上活動了

推 aa091811004: 我自己的感覺來說，與其說有好幾波，不如說好像很多
→ aa091811004: 所謂的女權主義者不知道自己在爭取什麼跟想要什麼
→ owo0204: 簡稱網紅女權主義
→ owo0204: 一言以蔽之  父父父權
嘛……能的話還是希望盡量避開啦

→ owo0204: 父權就跟煙卷一樣，當生活有什麼不順，一定是父權搞的鬼
→ aa091811004: 方便的名詞
→ aa091811004: 要論這方面玩的最專精的，可以去看看對岸
→ yellowhow: 基本上真的想爭取權利的不會只在網路上吵得
→ nahsnib: 事實上父權確實是個問題，只是有群人不去攻擊真正的父權
→ yellowhow: 更別說翻舊帳了，這些大多也只是為了搏版面跟知名度
就如我所說的

如果人們覺得沒問題不需要了

那因為這些問題而衍生的運動就變得沒意義了

這樣推這些運動的團體就……

所以才說不能討伐殆盡啊
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/23/2021 10:26:53
→ nahsnib: 只會挑好欺負的遊戲、動畫、漫畫產業開刀而已
推 Jerrybow: 父↑權↓    父父父↑ 權↓
→ nahsnib: 有本事去推翻塔利班政權啊
推 ospsosps: 女性主義其實很有趣，彼此互相廝殺的程度之激烈，真的推
→ ospsosps: 薦大家有空可以了解一下
推 ncku801: 推三樓，問題在於不管哪一波，各類女權主義者對女權的解
→ ncku801: 釋差異甚大，掛著一樣的旗幟卻喊不同主張，這是要怎麼讓
→ ncku801: 大眾理解她們的訴求？
推 DarkHolbach: 我覺得什麼權走到極端其實都差不多
→ DarkHolbach: 女權本來應該是要讓人更自由，但走到極端我覺得其實
→ DarkHolbach: 也比父權好不到哪去
→ DarkHolbach: 一樣都是刻板印象，只是父權的刻板好女人是三從四德
→ DarkHolbach: ，女權的刻板印象是中性女強人
→ yellowhow: 非我族類其心必異的作法本來就很爛
→ yellowhow: 你不可能在一段時間內改變別人的想法
→ ncku801: 女權一直都是個議題，不會因為這幾個sjw沒找次文化開刀就
→ ncku801: 令大眾對這件事情失去興趣，說是這些人為了避免女權議題
→ ncku801: 被社會漠視，不如說是這些人自己不想被社會漠視，畢竟點
→ ncku801: 閱率就是收入。
→ yellowhow: 太偏激的下場就是找不到隊友，這樣完全不會改善
推 CHRyan0127: 現在太多人明明連原典都沒看過就在那濫用女權主義的
→ CHRyan0127: 大旗行打壓之實，然後叫他們去讀還會被靠北男性說教
→ yellowhow: 不過當這些人只是為了自己而不是女權或其他sjw議題
→ yellowhow: 那麼這樣偏激就很正常
推 ihero: 所以，第四波的主張是甚麼？
推 aa091811004: 現在女權就像一把刀，真的了解的人在努力磨刀，但是
→ aa091811004: 那些不了解又來湊熱鬧的人拿起來就隨處桶
→ aa091811004: 最終就讓旁人對刀避之唯恐不及
→ aa091811004: 甚至恨不得折斷他
→ aa091811004: 不過這個狀況在其他不同的xx主義中也會出現就是了，
→ aa091811004: 數大枯枝
推 felix1031: 女拳就是一群智障
呃大家注意一下，別太偏題

畢竟討論運動是很容易牽扯到政治的

怕討論的人一個不小心講偏了，牽扯到不該扯的

這邊提醒一下

→ felix1031: 智障女拳總是搞不清楚誰才是牠們應該開火的對象
推 ymsc30102: 基本上就是新生代的想掌握話語權而去矯正甚至批鬥舊的
→ ymsc30102: 觀念 所以一波一波下來開始走向極端
我覺得另一方面，網路上切斷容易這點也很容易促進極端思想

過去要爭取運動，必須要跟不同人論述，而且很難說對方說的自己不認同

就跟對方切割。


但在網路不同，封鎖，開私人社群，可以把同溫層經營的很穩定，自然極端思想

就容易產生了。


畢竟同溫層一向是團體極化的溫床，在價值觀過於接近的情況下，很容易出現

「只有自己認定的價值是對的」論調。

→ marktak: 金庸就行 你的問題喔
推 ken1990710: 原po厲害，天才小釣手
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/23/2021 10:42:48
→ owo0204: 法國大革命的歷史就是一群人舉著自由平等博愛的標語，然
→ owo0204: 後因為定義模糊  解釋差太多互砍人頭的故事
→ owo0204: 女權同理
→ owo0204: 嘴上都是主義，心裡全是生意
推 a36464: 哪天女權真的敢正面對決父權大魔王伊斯蘭國或塔利班，女權
→ a36464: 才能真正得到大家的尊敬，不要只敢專打歐美政府這種女權小
→ a36464: 孬孬
推 fr75: 我看以後主流都被女權侵佔就變得只能用加密匿名方法發表小
→ fr75: 眾刊物了
推 danielqwop: 下流梗不存在的灰暗世界
推 gssay123: 沒錯 會吵的孩子有糖吃
→ Abby530424: 原po 想請問一下第三波跟第四波的主要差異在哪?
→ Abby530424: 然後我自己的想法是 除了以時間分波以外
→ Abby530424: 時間段裡面的不同流派女性主義也有相當大的差距
這問題我不清楚

第四波我接觸比較多

但第三波我很少碰到

其實大多時候在網路上遇到，也沒聽到哪個女性主義者會說自己是第幾波

雖然維基資料是這樣寫沒錯，但是不是他們之間有共識我也沒了解過。

推 tamynumber1: 基本上是強行製造話題來穩固利益，而非持開放態度留
→ tamynumber1: 同存異
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/23/2021 12:39:16
推 hankiwi: 真的有本事就拿槍去淦爆塔利班解放女權，笑妳們不敢
推 gp99000: 南韓那邊倒是看透了本質，直接出手打擊第三性。我欣賞
推 AbhorsenFj: 其實最近郭婞淳事件就是為了經營議題熱度開燒最好的
→ AbhorsenFj: 例子，疫情期間沒什麼事好講，所以一有疑雲就讓大家
→ AbhorsenFj: 一窩蜂跟上