Re: [閒聊] FF14 2.5 水晶塔心得

[garoz (Garoz)]

昨天也剛跑完2.5，因為是順著劇情到最後面慶功宴前才解掉水晶塔線

原本還算是充滿希望的水晶塔Ending，結果沙都馬上來場鴻門宴，體感反差大到像是被編劇餵了一整罐瀉藥胃痛烙賽

雖然前面就有在鋪伏筆但沒想到玩這麼大，原本以為退位換新傀儡或者被共和派先找藉口孤立恆輝+勞班然後軟禁王女就算了，結果是直接毒酒殺還順便讓光呆跟整個拂曉核心背鍋

另外總督跟神納的反應，FF14在政治上描寫比山口山露骨很多，前面幾次會議也都表明這些領導者雖然會為了艾歐澤亞合作，但實際上各國優先程度都是自己人>其他

沙都國宴上發生這麼大的事情如果是以山口山編劇來寫大概其他首領都會跳出來力保光呆，但在場包括伊修加爾那群反而都一副瞬間理解發生什麼狀況，總督原本有想出手但被下屬提醒就迴避了，結果就是勞班斷手與拂曉斷後滅團

然後阿爾菲諾你看看你(σ′▽‵)′▽‵)σ
一開始就覺得騷正太搞水晶保衛隊雖然動機是好事但太急躁，敏菲莉亞就是為了要保持中立才搬去石之家，等著那天被婊結果這麼快就來了，還賠上整團最後還是妹妹找人救

最後過場動畫是顯示時裝有時候還蠻好笑的，國宴上穿海灘裝，結果被綁起來丟進門那瞬間我笑了(

附上冰天雪地中的大貓
https://i.imgur.com/r7vHc5f.jpg
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.168.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629621869.A.D02.html
推 sdg235: 其實我覺得這段不保拂曉比較失智，因為三國本來就是明爭
→ sdg235: 暗鬥的關係，保拂曉反而可以爭取一大戰力
→ sdg235: 而且明眼人都看得出拂曉根本沒理由殺娜娜莫
推 lpb: 其他森海雪三都是明面上不能翻臉，但私下運作很多，不然主角
→ lpb: 怎麼還能到處趴趴造，你回沙都跟NPC對話會有一些有趣的反應，
→ lpb: 明知你是通緝犯，但又不能抓你，只好當作沒看見XD
→ sdg235: 痾...應該不能說明爭暗鬥，修正一下，是檯面下鬥
→ lpb: 當時是一個NGO組織突然疑似牽涉他國政變，所以其他國家領導人
→ lpb: 當然不能當場發作，這才比較符合一般國家領導人的樣子。
推 SeedDgas: 你換個角度想，阿爾菲諾之前想搞一個超越三國的聯盟
→ SeedDgas: 這東西反過來想跟想要統一三國沒兩樣，被三國搞正常啊
→ lpb: 阿爾菲諾：啊，都是當時太年輕犯的錯～
→ sdg235: 拂曉應該不只NGO那麼簡單，2.X開始實質影響力就超大了
→ SeedDgas: 所以2.X就被教做人，整個水晶義勇隊被整碗端走
→ Yanrei: 當場很難護吧，毒殺一國之首耶
→ SeedDgas: 應該說三國本來也以為曉只是NGO想不到它想搞聯合國
→ SeedDgas: 結果就被制裁了
→ Yanrei: 而且現場沙都的態度一開始只是說要逮捕調查這樣
→ Yanrei: 有這種場面話你就更難說什麼
推 sdg235: 可以押後送審，不是直接讓矮子國把他們全滅了
→ lpb: 實際上水晶隊組成：七八個光呆友人+冒險者+傭兵+大量的銅刃團
→ lpb: ，這個不被架空真的說不過去XD
→ sdg235: 沒吧，從勞班砍人開始，整個氣氛就是要把拂曉給滅了
→ lpb: 水晶隊不到跨國組織啦，看組成就主要是沙都為主了。
推 SeedDgas: 我記得阿爾菲諾有明確講想成立一個超越三國的軍事同盟
→ lpb: 光是人幾乎都是沙都的，錢也是沙都出的，這一看就知道會被整
→ lpb: 碗端走啊，阿爾菲諾太天真XD
→ Yanrei: 勞班一砍人就沒救啦XD 這情況不可能有人能護航的
推 liuedd: 我說那個光之跑腿仔幹得贏究極神兵，區區小軍隊還要跑什
→ liuedd: 麼
→ lpb: 軍事同盟歸軍事同盟，但不是水晶義勇隊。
→ sdg235: 水晶隊從政治角度來看根本沒威脅性啊，扣掉拂曉成員以後
→ sdg235: ，就是一群東拼西湊雜魚兵團而已
→ lpb: 軍事同盟是牽線讓艾歐澤亞各國聯合抵抗帝國，跟水晶義勇隊算
→ lpb: 是兩回事。
推 LittleJade: 阿爾搞水晶隊初衷是想搞跨國組織，不過被滲透端走
→ lpb: 光之跑腿仔幹究極神兵是帶著一大群冒險者一擁而上啊，不是自
→ lpb: 己單挑的，只有打蠻神才是光呆呆自己單挑。
→ LittleJade: 就是另一回事了
→ yao7174: WOW是兩邊有共主 在5版前玩家只是無臉兵 5版之後才有劇情
推 sdg235: 所以阿爾菲諾組水晶隊我覺得各國領袖應該都當笑話看，想
→ sdg235: 靠一群雜魚整合愛歐澤亞？
→ yao7174: 會跟FF有不同反應很正常啊
→ liuedd: 能單挑蠻神也能贏過那些最頂的雜魚爛蝦吧
→ Yanrei: 不會吧，各國領袖的態度也都是支持他們啊，只是沒想到有
→ Yanrei: 內鬼在裡面背刺
→ Yanrei: 其實有一個中立的組織出人出力幫你解決頭痛問題
→ Yanrei: 各國領袖都嘛很開心，你要什麼都盡量支持XD
→ Yanrei: 這部分其實很現實，我們許多小規模的社會問題，實際上都是
→ Yanrei: 靠政府資助的各種非營利組織在幫忙處理
推 sdg235: 支持是支持他們當打工仔，但是要靠這群人來整合三國，完
→ sdg235: 全不可能
→ Yanrei: 他們目標也不是整合三國吧，是有點類似當作溝通橋樑那樣
→ Yanrei: 然後居中幫忙把三國串連起來，不是他們當老大
推 liuedd: 蠻神出現，你來，帝國侵略，你來，對抗無影，你來，被誣
→ liuedd: 衊政變，默默離開
→ garoz: 現在想王女整個編劇惡意，有自知之明只是傀儡女王，權力架
→ garoz: 空什麼事情都辦不到，然後終於想到可以做的事情在最後一刻
→ garoz: 被投毒，連夢想的尊嚴都被踏爛
推 sdg235: 這段可能要來個長文來討論一下，我覺得這是FF14裡面寫的
→ sdg235: 最爛的一段，一堆角色以我的角度看都在失智
推 strray: 不然要他們干涉沙都內政嗎 人家女王被毒殺誰有立場調查
推 Yanrei: 默默離開是真的沒辦法啦，政變現場，而且還開殺了
→ Yanrei: 就算他們不走，身旁的護衛也會硬拉他們走XD
推 o07608: 提督當下就掏槍了，是被護衛攔住
推 haoboo: 森都海都保了直接就證明了人家栽贓的引入外國勢力政變了..
→ haoboo: 這個時候講啥都只會讓情況更惡化,開打的話人在對方首都身
→ haoboo: 邊護衛沒幾隻,趕快脫身在開始介入才是正常的作法
推 sdg235: 這就要看沙都要不要跟森海開戰，扯到政治的事都是看利益
→ sdg235: 權衡
推 lpb: 對，本來是沙都國內政變，但森海雪三都如果當場插手就變成國
→ lpb: 際事件了，他們都是成熟的國家領導人，不會在現場發作的，但
→ lpb: 後續可以私下斡旋處理。
→ haoboo: 是山都不是雪都
推 Yanrei: 森都海都都是元首的身份，他們的行動都還要考慮到整個國家
→ sdg235: 當場動兩國領導人就是直接開戰，沒啥好說的了，所以兩國
→ sdg235: 領導人是絕對安全的
→ Yanrei: 不是像我們這些一般人大英雄，想救誰救救誰、想打誰臉就直
→ Yanrei: 接打XD
推 fenglandblue: 我覺得總督他們這樣做合理，今天是扶曉沒事才能說
→ fenglandblue: 為什麼那時不保，但當下其他人不知道政變的內因跟
→ fenglandblue: 結果，明面上公然支持拂曉，後面若真的政變派上位
→ fenglandblue: ，拿這個（干涉內政等）做文章，外交上會不利。不
→ fenglandblue: 如當下不作聲不留話柄，私底下在做其他動作
→ lpb: 泰勒吉(與羅羅立特)就是看準了其他國家不敢當場介入，兩隻老
→ lpb: 狐狸XD
→ Yanrei: 你也要反過來看森海承擔的起這種衝突嗎，尤其外面還有帝國
→ haoboo: 不管想做什麼都先等離開潛在的敵境在說
→ haoboo: 當下不管出嘴出手都是不智的選擇
→ Yanrei: 三國同盟不是一兩天的小事
推 LittleJade: 要發難也不是在別人家發難的啦
→ lpb: 好吧，因為都是雪，所以習慣喊雪都XD
→ Yanrei: 不是說我是首長對方不敢動我，所以我就隨心所欲XD
→ LittleJade: 海森山帶的護衛一定沒多到能跟銅刃團打
→ LittleJade: 要是真的現場打起來，那一定是更亂
→ Yanrei: 當下太多因素交雜，所以直接離開是最中庸的作法
→ LittleJade: 海都山都自己問題都一堆，不可能現場打起來
→ LittleJade: 而且當場插手很可能直接變干預內政，那才是麻煩的很
→ fenglandblue: 而且若真要幫，當下在別人的地盤出聲也不明智，還
→ fenglandblue: 會讓人有心戒備，反而更難保拂曉。
→ Yanrei: 主要就是後面勞班被釣到直接開殺，這情況真的很難出手干預
→ Yanrei: 一旦見血，當場就不可能簡單收拾了
→ Yanrei: 其實編劇考慮算很細心了
推 strray: 人家給你領導人面子讓你走 你還動手那被銅刃抓起來也是活
→ strray: 該了
推 haoboo: 單純就法律上來講,ラウバーン在國宴上動刀殺伐大臣是一定
推 LittleJade: 當時也有用計叫山都衛兵跟艾默里克說有龍攻擊叫他回去
→ haoboo: 沒有任何外人置喙的空間了
→ LittleJade: 擺明就是要請他們都離開
推 sdg235: 沒有要當場把拂曉洗白啊，可以關押到第三方，待事實釐清
推 haoboo: 我沙都女王被人暗殺,國家大臣在國宴上被誅,為什麼要有第三
→ haoboo: 方介入司法?這明擺了就是國內的事情
→ haoboo: 森都海都意圖介入,是否就是你們國外勢力意圖顛覆沙都政權?
→ sdg235: 泰勒吉跟羅羅力特從動機上看，也只是想潑髒水，真的有這
→ sdg235: 麼強的動機要把拂曉給滅了嗎？反正只要光戰背黑鍋就好，
→ sdg235: 拂曉滅不滅對他們也不重要
→ haoboo: 不管兩都元首在現場怎麼說,都只會把狀況弄得更糟而已
推 ZMTL: 我是不覺得沙都剛政變完 議長跟提督想做什麼羅羅力特有能力
→ haoboo: 直接坐實對他們的黑鍋跟指控
→ Yanrei: 真的抓起來的話，除了阿爾菲諾外，我猜應該是會全部便當XD
→ sdg235: 形式比人強，你沙都外有帝國，內有蠻神作亂，還有一堆阿
→ sdg235: 拉米糕難民問題，其他國要介入你敢翻臉嗎？
→ ZMTL: 攔，更別提拂曉又不是什麼恐怖組織或路邊阿貓阿狗，是拯救
→ ZMTL: 世界的團隊耶
→ haoboo: 你先想想兩國元首要怎麼拖身吧,不脫身失去兩個領導者,森都
→ ZMTL: 共和派有這麼大的軍政能力老早就解決沙都王黨問題了
→ haoboo: 跟海都能動員多少能力來跟沙都算帳?
→ fenglandblue: 而且扶曉如果隸屬任何一方，那至少主國還能提出引
→ fenglandblue: 渡，但現在扶曉就是中立，任何一個第三方都沒有理
→ fenglandblue: 由出來帶人走（如上所說，出事地點被害者都是我國
→ fenglandblue: ，你有什麼名義能帶人走
→ ZMTL: 還搞到今天需要用陰謀詭計，泰勒吉還當場被斬
→ haoboo: 沙都王黨一直都是最弱勢的...
→ ZMTL: 對啊，這麼弱勢的王黨共和派還用這麼久才搞定，你跟我說剩下
→ ZMTL: 羅羅力特也辦法跟議長還有提督尬？
→ haoboo: テレジ被斬那完全是自己玩脫了,跟王黨的力量沒啥關係...
→ sdg235: 森海山三都領導人本來就是安全的，兩個矮子的算計也只是
→ sdg235: 把罪推給拂曉而已，他們敢直接動手抓領導人嗎？
推 Yanrei: 不是啊，王黨是他們一起扶起來當傀儡的啊XD
推 XIUXIAN: 說一下，搞義勇軍有讓三國都不爽。
→ haoboo: 事實上是有阿,森都有自我的限制,海都內部山頭更多
→ Yanrei: 他們本來也沒想動她，是因為女王突然要硬上就XD
→ ZMTL: 我只是要說我不覺得羅羅力特有能力在那個場合動森都海都
→ haoboo: 如果兩個領導人不識相,給台階不下想當場介入的話就會阿
→ ZMTL: 而拂曉以當下的描寫就已經是聯盟的英雄了
→ Yanrei: 泰勒吉被斬其實就他自己白目而已XDDD
→ ZMTL: 那個時間點，共和派還要處理泰勒吉部下不一定會聽羅羅力特的
→ ZMTL: 以及王黨的反撲，我不覺得兩個首領強勢一點羅羅力特敢當場
→ haoboo: 就是要把英雄的形象破掉才要搞這麼大一齣毒殺栽贓阿...
→ ZMTL: 跟他們反目，但他們一句話都沒多講就自己丟下拂曉走人真的
→ ZMTL: 有點XDD
→ fenglandblue: 而且s大你說泰勒吉跟羅羅利特他們的動機都那是之後
→ fenglandblue: 才知道的事情，當下他國元首是沒人清楚中間內情的
→ fenglandblue: ，在事態不明朗的情況下以“國家元首”身份公然對
→ fenglandblue: 上另一個無紛爭的國家保一個“中立”組織，這個人
→ fenglandblue: 情值得嗎？
→ haoboo: テレジ那邊早就搞定了,連影帝都直接無縫接軌就知道
→ ZMTL: 沒人政、沒物證，真要說光戰殺女王也沒辦法直接就能咬死
→ ZMTL: 拂曉啊
推 Yanrei: 其實外國使節本來在他國境內就不太可能做什麼事啦
→ haoboo: 人證物證都有阿...你2.55沒看嗎
→ Yanrei: 而且前面看起來只是要調查，但後面勞班直接開殺見血
→ haoboo: 人證有仕女,物證有毒藥
→ ZMTL: 你口中的「中立組織」至少也是個聯盟英雄兼拯救世界的團隊
→ Yanrei: 發生衝突就更不可能有什麼空間給你轉圜了
→ ZMTL: 那個都不能算鐵證啊
→ ZMTL: 又不是在所有人面前公開處刑掉女王，哪有這麼好咬死
→ fenglandblue: ^對上另一個本無紛爭的國家，替自己的國家再多樹立
→ fenglandblue: 一個敵人
→ Yanrei: 不然在開殺前，另外兩國是有意見的
→ haoboo: 這世界上沒有鐵證這種東西的,要取信大眾奪權這材料足矣
→ ZMTL: 連錄影都沒有了，那所謂的人証物証明眼都知道隨他說而已
→ ZMTL: 對，能不能取信大眾的問題，但我不覺得如果森都海都領導要保
→ ZMTL: 這些證據足夠釘死拂曉
→ haoboo: 但你找不到東西來反駁他們,這還是對方首都
→ haoboo: 你當下要保直接就多一條證據,外國勢力介入
→ Yanrei: 主要就勞班被釣到開殺，這事情就沒救了
→ haoboo: 那就是個講理只會火上加油,動手也打不過人家的場合
→ haoboo: 所以趕快撤出敵陣在設法運作
→ ZMTL: 那個時間點直接撤走，才真的容易讓拂曉有可能被滅團做死罪證
→ ZMTL: 畢竟死人連說話的權力都沒有
→ ZMTL: 就算沒辦法當場把人帶走，要求一個三國見證下的公正審判也
→ Yanrei: 我覺得你可以把這情況套到現實來看
→ ZMTL: 可以吧（不考慮後續劇情怎麼演的話）
推 lpb: 的確，介入火上加油，開打一起下去，除了先離開也不能做啥。
→ Yanrei: 假設今天在台灣元旦升旗典禮，然後元首當場被毒殺
→ Yanrei: 有人被指控是兇手，接著現場突然有人持槍開殺
→ Yanrei: 其他國家的代表或是元首會先被撤走，還是留在現場
→ haoboo: 那留下來嘴兩句有什麼幫助?糟一點跟著進牢變國際事件
→ ZMTL: 被指控的那個人是幫聯盟單人打殘中共的英雄嗎
→ Yanrei: 一樣啊XD
→ lpb: 離開後，再私下運作斡旋，將真的如果當場森海兩都首領被殺，
→ lpb: 森都還好有其他角尊，但海都可是有三大海賊團，肯定馬上內亂
→ lpb: 。
→ haoboo: 好一點也多證明了一條國外勢力介入,更加罪證確鑿
→ lpb: 只要是成熟的國家領導人，都絕對不會用當場發難這種做法。
→ ZMTL: 講真的，就算沙都想跟森海開戰，也還有內亂只剩下半殘的共和
→ ZMTL: 派，而你現在走了犧牲的可能是你們的未來耶？
→ fenglandblue: 外交跟實情上是有落差的，如果我今天是國家領導人
→ fenglandblue: ，最好的方式就是表面上不做聲（不留干涉內政話柄
→ fenglandblue: ）私底下救濟拂曉（賣人情給拂曉）雙利局面。幹嘛
→ fenglandblue: 要當下多樹立敵人？
→ ZMTL: 森海應該也知道光戰跟拂曉的重要性，你不能拿現實來類比啊XD
→ haoboo: 你沒走犧牲的是現在,有現在才有未來
→ lpb: 森海雙都就是用樓上做法
→ haoboo: 另外這場政變根本沒傷到沙都實力的一丁半點,就只有個勞邦
→ ZMTL: 除非共和派真的強到能當場幹掉森海，但我不覺得演出有描寫到
→ Yanrei: 這也要反過來想啦，森海也不能承擔三國內戰的風險
→ haoboo: 進監獄而已,為啥說是半殘
→ ZMTL: 你走了最可能的是拂曉當場被捕獲然後安上拒捕罪名滅口
→ haoboo: 不滅隊連內戰都不敢打乖乖裝死了
→ fenglandblue: 今天不替國家樹敵跟幫不幫拂曉本來就是不衝突的事
→ fenglandblue: 情，為什麼要講的好像只能擇一ww
→ Yanrei: 國與國之間不是那麼容易說死的
→ haoboo: 人沒走也是一樣啊,除了多幾個人陪葬一樣
→ lpb: 真的，政變完全沒有傷到沙都，充其量是沙蠍眾內部爭權奪利，
→ lpb: 贏得人還是全拿啊，沙都表面上是王政，實則是沙蝎眾的傀儡。
推 ZMTL: 我可以理解為了為了自己國家利益當場選擇走人啊，
推 LittleJade: 共和派根本沒傷到，死了個泰勒吉根本不礙事
→ haoboo: 你講的事情就算兩都元首留下來也一樣會發生
→ ZMTL: 但那個當下走人基本上就默認放拂曉全滅了，沒滅是事後論
→ LittleJade: 整個水晶義勇隊都被羅羅力特滲透，勢力反而增加
→ fenglandblue: 而且你自己也說了羅羅他們本來就只是潑髒水沒有馬
→ fenglandblue: 上要殺拂曉的意思，扶曉身為救世（？）組織，有一
→ fenglandblue: 定聲望，沙都就算真要動刀到他們身上也要做做樣子
→ fenglandblue: 不能過於草率的動手，這中間就有緩衝機會
→ haoboo: 你當下不走人除了跟著送頭到底可以幫到什麼?
→ LittleJade: 羅羅力特當下是說抓起來，而不是就地正法啊
→ haoboo: 沙都不想鬧大也可以強制驅逐出境弄得更難看
→ haoboo: 然後讓光戰的罪名更罪證確鑿
→ LittleJade: 沙都表面上也是有法律的，就算是政治犯不會當場斃掉
→ Yanrei: 一國之首是不太可能隨便把自己整個國家給賭進去的
→ haoboo: 就一個簡單的問題,留下來出惡聲除了義氣以外到底能幫啥?
→ Yanrei: 像提督比較性情中人，他也有打算要拔槍支援
推 ZMTL: 我覺得期待羅羅力特不會讓拂曉永遠無法自辯也太... 怎麼說
→ Yanrei: 但後來還是被理智控制下來
→ ZMTL: 作品中壞人總會給主角方一線生機XD
→ LittleJade: 除非能當場提出強力反論，不然留下來沒好處
→ ZMTL: 可以讓拂曉不會有機會永遠無法開口吧，雖然實際上沒發生
→ Yanrei: 這段我覺得是可能沒辦法滿足全部觀眾的情感，不過理性上來
→ Yanrei: 說是OK的
→ LittleJade: 只要不是當場宰掉，那其他國家就能用國家力量公開插手
推 liuedd: 你要說抓兇手把跑腿仔留下來合理阿，只帶走其他拂曉成員
→ haoboo: 期待國家領導人只會無視利益義氣相挺這更不切實際吧
→ liuedd: 也行吧，要是用拂曉有嫌疑，乾脆擴大贊助拂曉也有嫌疑算了
→ ZMTL: 不是無視利益相挺，演出上來說森海應該也知道世界的問題需要
→ ZMTL: 拂曉，需要保全拂曉不單純是為了義氣吧
推 lpb: 我個人覺得這段劇情，寫的倒是很現實合理。
→ ZMTL: 對啊，真的要兇手留一個光戰下來我也覺得還好，直接上升到
→ ZMTL: 整個拂曉主使的，森海連反駁都不打算我覺得莫名
推 LittleJade: 同一個組織的一起抓起來還算合理吧
→ lpb: 要保全不是當場發作，要用手段方法，當場翻臉是能有啥好處？
→ ZMTL: 要現實合理的結果，就是森海走掉，拂曉當場被擊斃事後給的
→ ZMTL: 理由是拒捕
推 Yanrei: 同一個組織全部當場逮捕蠻正常的吧XD
→ LittleJade: 森海山就跟拂曉是獨立的，出口保拂曉等於給人說是一掛
→ ZMTL: 所以我說了，我不是要森海選擇留下來，而是說森海走掉就是默
→ ZMTL: 認拂曉可能直接在這裡滅團的結果
→ Yanrei: 他們走掉是在勞班開殺後，現場陷入混亂了
→ haoboo: 所以我還是一個問題啊,留下來發作到底能幫到什麼?
→ Yanrei: 所以我前面才舉那個例子，現場都有槍擊了，各國元首一定
→ haoboo: 你都說不是要留下來了,那快速撤隊不就是唯一的選擇了...
→ LittleJade: 不走掉留在那裡幹嘛，勞班已經開殺，留在那裡一起打嗎
→ ZMTL: 我不是講了嗎，至少有機會周旋讓審判跟偵查在三國監督下啊
→ Yanrei: 是馬上撤離，不可能會留在現場冒風險
→ Yanrei: 勞班開殺前其實可以看得出來森海兩都是有意見的
→ LittleJade: 周旋談判不用領導人親自留下來講啊
→ haoboo: 沙蠍眾一句本國事務就打發掉了,在反問一句為什麼介入我國
→ haoboo: 內政直接多個罪名給人打
→ ZMTL: 但他們當場一走拂曉就有可能滅口沒問題吧？明眼都看得出來
推 liuedd: 有一個三國都在搶的釣魚台 aka 法外之地，把跑腿仔關在那
→ ZMTL: 是栽贓的了，拂曉後面還有機會說話就只是因為這是故事
→ Yanrei: 這情況就會變成大家各自想辦法撤離現場這樣XD
→ liuedd: 三國聯合聲押不就得了?
→ LittleJade: 他們要保拂曉沒被當場殺掉只要留人就好，領導者先走
→ LittleJade: 很正常
→ haoboo: 前面才在提證據不足,外國元首出聲周旋不就直接多個佐證
→ liuedd: 如果是無影指使的事件，這麼樂觀會只關不殺哦
→ Yanrei: 如果在現場的是不同身分的人，情況發展就會不同了
→ Yanrei: 要求元首在那種危險場合留下來是不太可能的
→ ZMTL: 我覺得會期待「拂曉只是會被關押」已經是因為這是故事了
→ liuedd: 就是沒有保拂曉沒被追殺阿
推 LittleJade: 但他國元首在那個場合沒有更好的作法啊
→ ZMTL: 他們走了看起來也沒有確保留人啊XD
→ Yanrei: 現場開殺也沒辦法確保什麼行動了吧
→ haoboo: 會關還是會殺不是問題,問題是留著周旋一點忙都幫不上
推 fenglandblue: 其他元首要保拂曉的理由（扶曉聲望/蠻神問題）其實
→ fenglandblue: 沙都也需要考慮，所以其他元首應該篤定沙都不會馬
→ fenglandblue: 上對拂曉動手（至少不會是當場）。
→ fenglandblue: 若是草率滅了拂曉，一方面落人口實，二方面若遇到
→ fenglandblue: 蠻神問題他們自己也難以處理
→ ZMTL: 當場說這麼窮凶極惡的罪犯要三國共同審理也是一句話
→ LittleJade: 他們事後有跟沙國提出嚴正抗議，海森也沒通緝光戰
→ ZMTL: 就算羅羅力特找方法讓他們放棄努力，至少演出也是努力過了
→ haoboo: 除了落人口實以外沒任何幫助,這就是很明顯的他國事務
→ ZMTL: 我知道事後有做努力啊，但我認為如果不是故事的話，最可能
→ Yanrei: 沒什麼資格說三國要一起審理吧，這就對方國內的案件
→ haoboo: 為啥要共同審理?死的是你家女王嗎
→ ZMTL: 拂曉直接當庭被滅口啊XD
→ LittleJade: 殺我國元首的罪犯沒道理跟他國一起審理啊
推 liuedd: 無影指使的立場下，蠻神作亂才是他們要的，而且後續的追殺
→ ZMTL: 但那個組織是世界的英雄啊，這就是個藉口了吧
→ liuedd: 完全不像有在考慮
→ Yanrei: 在那種情況下，森海兩都也只能期待曉自行脫困了啦XD
→ fenglandblue: 現實不會出現是因為很難出現這種“我們國家的問題
→ fenglandblue: 只有這個組織能夠完美解決”的狀況
→ haoboo: 很有可能被滅口阿,問題是你到底要拿啥理由介入他國事務?
→ Yanrei: 如果勞班沒開殺，再來考慮這種現場談判
→ ZMTL: 這個組織對三國聯軍有功(才剛打退帝國、打敗蠻神)，至少能
→ liuedd: 兩國元首都跑了，事後用匪徒頑力抵抗被就地正法才是最常見
→ haoboo: 英雄在某個國境內犯罪而且還是顛覆政權一樣是他國事務阿..
→ ZMTL: 就由其中的疑點跟功績做緩衝吧（我都不用介入了）
→ liuedd: 所以說要保拂曉其他人阿，兩國都跑了誰幫跑腿仔找證據
→ ZMTL: 這麼考慮他國事物最好就是沒了拂曉 帝國打來或世界完蛋
→ ZMTL: 那他們能接受OK啊，我就當作森海接受這個結果才走沒問題吧XD
→ fenglandblue: 英雄犯罪也是犯罪啊？在沙都出示“證據”的當下，
→ fenglandblue: 難不成你要他們說“因為他們是英雄所以不可能犯罪
→ fenglandblue: 一定是你們說謊？”去打臉沙都樹敵？
→ ZMTL: 我不認為這段演出很不現實，但這個結果我對森海評價變很差
→ haoboo: 留下來說破嘴也一樣的結果阿,ロロリト完全有充分理由拒絕
推 Yanrei: 那情況都開殺了，你要兩國元首留下來慢慢橋超不現實吧XD
→ haoboo: 就是"沒有更好的做法"才只能這樣做,你多出嘴只是惡化狀況
→ ZMTL: 我什麼時候要森海說「他們是英雄不可能是犯罪」了，只是「
→ ZMTL: 他們過往的事蹟以及世界還需要他們，所以需要至少能確認拂曉
→ ZMTL: 不會被當庭誅殺」吧
→ Yanrei: 如果當場沒見血，然後兩國元首真的就這樣默默離開
→ Yanrei: 我就覺得你講的很有道理XDD
→ haoboo: 你講這些話一樣可以被ロロリト引申成在保人啊...
→ fenglandblue: 我覺得這個演出很實際XD如果海森都真的當下力保拂
→ fenglandblue: 曉,，反而讓我覺得“哇塞你們是被光呆精鍊到國家立
→ fenglandblue: 場都不考慮了嗎？”（不過我本來就對這幾個國家沒
→ fenglandblue: 特別喜惡就是
推 LittleJade: 而且要做這件事，元首也不用在現場啊
→ haoboo: 為什麼殺我家女王的罪犯要審判還需要你們雞雞歪歪
→ ZMTL: 不用在場，他們也沒留個手下在現場啊XD
推 Tr3vyy: 我到覺得這段放到現實世界也是這樣 政治人物嘛 不意外w
推 Yanrei: 其實也沒辦法判斷他們撤離後有沒有什麼介入，因為劇情也沒
推 liuedd: 拂曉被追殺成這樣就視同沒做合理吧
→ Yanrei: 寫，直接說森海完全放生是有點太推測了
→ Yanrei: 而且事後森海也有向沙都抗議，然後在國內也有給pass
→ ZMTL: 他們不用保拂曉無罪，但我覺得不管是私情(2.0劇情)或需求
→ ZMTL: (對帝國與蠻神問題)至少需要做確認拂曉不會死在當下的嘗試
→ Yanrei: 放到現實我上面有舉一個例子，我覺得除了元首撤離根本不可
→ Yanrei: 能有第二種處理方式
→ ZMTL: 因為現實你很難強調這群人對三國與世界的重要性
→ ZMTL: 所以拉回來用現實舉例我覺得沒有比較容易就是
→ Yanrei: 再重要也一樣，自己國家的元首肯定是第一時間要撤離
→ Yanrei: 護衛不可能會給你說讓元首跳進去阻止或是開無雙之類的XD
→ Yanrei: 這種東西才真的是故事
→ fenglandblue: 沙都也沒有表示要當場抹殺他們吧？（我印象中沒有
→ fenglandblue: ）女王被毒殺這麼重要的事情就各層面來說都不會當
→ fenglandblue: 場誅殺兇手（調查跟釐清總要吧？），更何況加上拂
→ fenglandblue: 曉的特殊地位聲望牽制，沙都再怎樣也都要裝一下詳
→ fenglandblue: 盡調查的樣子，這中間就有空間
→ ZMTL: 但演出就是「一句話都沒說把拂曉丟著自己走人」
推 LittleJade: 老實說那時雖然拂曉和光戰剛成就大事，但對三國來說
→ LittleJade: 你要說他們不可或缺，好像也沒那麼重要
→ Yanrei: 沙都就是單純逮捕，然後勞班被釣到激怒開殺
→ Yanrei: 接著就兩國元首緊急撤離，曉也集合殺出去這樣
→ ZMTL: 森海也算深度參與拂曉跟帝國與跟蠻神的問題了吧之前
→ fenglandblue: 而我想這點森海應該還是可以料到的
推 liuedd: 消滅蠻神、抵抗帝國、對付無影還兼整天跑腿還不重要www
→ haoboo: 蠻神問題也不是非光戰不可,雖然找他是最有效率
推 LittleJade: 蠻神海都自己也有海雄旅團能打贏
→ Yanrei: 至少泰勒吉一開始也沒有說要現場動手XD
→ haoboo: 至於對人的話,光戰這時候是很強但不是實質上的無雙英雄
→ Yanrei: 如果到4.0，光戰的地位就完全不一樣了
→ ZMTL: 沙都是沒表示要當場抹殺啦，但現實來說都栽贓了怎麼可能還
推 liuedd: 那旅團都解散了
→ ZMTL: 讓你有機會再開口XD
推 LittleJade: 那只是表示蠻神不一定要主角和拂曉來處理
→ haoboo: 要講到現實那就是一樣回到現實的處理了阿,你多說多錯
→ LittleJade: 你沒當場抹殺，那森海就有空間干預了啊
→ haoboo: 在做任何操作前先確保元首撤退到起碼安全的地方是常識
→ Yanrei: 但沒有要當場格殺，也會讓其他國家更難干預
→ Yanrei: 如果在勞班開殺前，泰勒吉就直接要殺光眾人的話
→ LittleJade: 抵抗帝國的話當時光戰也不是一個人無雙
→ Yanrei: 那情況就符合你的需求了XD
→ Yanrei: "我就只是要逮捕嫌疑犯而已啊，你們憑甚麼介入？"
→ ZMTL: 所以我說那森海一句話都沒說走掉就代表拂曉可能滅在當場
→ ZMTL: 對他們來說是可以預期也可以接受的了 這樣
推 Yanrei: 那是因為勞班開殺啊，兩個要合在一起看XD
→ haoboo: 不能接受你也得接受,不然能怎麼辦
→ Yanrei: 現場都有人持槍掃射了，然後兩國元首堅持要站在原地說
→ haoboo: 你的牢騷其實就只是情感上無法接受他們什麼都沒做
→ Yanrei: 你們不准逮捕這個犯人，因為他是我的好兄弟好姊妹
→ ZMTL: 對，所以我只說我對他們的評價很差，我不覺得他們當下什麼
→ ZMTL: 都不能做
推 fenglandblue: 我覺得反過來欸，森海就是篤定沙都因為各種理由（
→ fenglandblue: 拂曉聲望蠻神問題/調查毒殺事件）不會馬上誅殺拂曉
→ fenglandblue: ，所以才會不說話（不留話柄）趕快離開現場（好去
→ fenglandblue: 做其他安排
→ Yanrei: 這會直接被護衛敲昏帶走吧XD
→ haoboo: 這種情緒我認同,但是以當時的情況跟他們的地位,做這種判斷
→ ZMTL: 兄弟姊妹XDDD 拂曉組織就不是這麼不重要的東西吧XDDD
→ haoboo: 沒什麼問題
→ Yanrei: 沒有啦 那個是在開玩笑
→ haoboo: 但你認為他們能做的事情都只會把問題更加複雜化
→ ZMTL: 所以我也沒講這段寫很爛或寫的不合理就是了
→ Yanrei: 其實以前也有人這樣推論過，就是認為沙都應該不至於下重手
→ babuturtle: 當下弄不清沙都是不是集體搞政變吧　身邊才幾隻小兵
→ ZMTL: 只是講說他們這麼做我覺得觀感差 以及 默認放生拂曉
推 LittleJade: 雖然觀感差，但她們當下也沒更好的選擇了
→ haoboo: 真的插手介入了很大機率就是發展成好心幫倒忙而已
→ Yanrei: 這個就是一種情感上沒辦法接受，但理智上可以理解的行動
→ ZMTL: 因為他們當場走掉就有一個拂曉被當場滅口的可能性存在
→ LittleJade: 那個場合多做就是多錯
→ babuturtle: 身為領導人要是直接發難出手  誰知道是否還能回的了國
→ ZMTL: 他們選擇走掉我就當作他們能接受這結果啊XD
→ haoboo: 他們走不走都會啦,差別只是自己走還是讓銅刃團架走
→ LittleJade: 你保拂曉，隔天你的國家可能就開始動盪了
→ Yanrei: 其實之前看討論，認為沙都不會下殺手的推論也是有他的道理
推 fenglandblue: 可能性很低啦…為了那種低可能性賭上自己國家的外
→ fenglandblue: 交利益，哪個國家元首這麼傻
→ Yanrei: 元首出手是真的幾乎是零
推 ZMTL: 外敵剛退就搞政變了真的能寄望共和派有腦知道拂曉不能滅嗎XD
→ ZMTL: 而且不是要滅拂曉的話，毒殺女王的計畫也不用扯拂曉吧其實
→ Yanrei: 這個羅羅利特也有講，他沒想到泰勒吉竟然這麼蠢XD
推 karuru: 路過推個大貓
→ Yanrei: 到底要不要滅曉這點是很難說啦，在勞班開殺前其實看不出來
→ ZMTL: 當然就是後而言我們都知道智障的是泰勒吉不是羅羅力特
→ Yanrei: 不考慮其他問題的話，當然是殺了最省事，不過如果多考量
→ Yanrei: 一些後續發展，把他們留下來才是正解
→ haoboo: 說到底曉跟光戰會不會被滅口這件事和兩都元首介不介入其實
→ ZMTL: 但既然都對拂曉波髒水了合理推論早就不會考慮拂曉重要性了
推 LittleJade: 智障也要算娜娜莫一份啊
→ Yanrei: 我記得之前那篇沙都不會下殺手的討論就有提到這點
→ haoboo: 完全沒有相關性,共和派真發狠你們介入也沒用
→ jfy: 1.外敵其實沒退，只是原軍團長被擊敗，暫時不會有大型攻勢；
→ Yanrei: 了不起就是先逮捕關一陣子，然後再證據不足放出來
→ haoboo: 共和派不想殺也不會因為走人突然就想殺了
→ jfy: 2.テレジ是共和派的，想讓共和派再更有優勢就一定要找王政派
→ Yanrei: 等政局穩定下來再把曉放出來，這樣也可以兩全
推 fenglandblue: 共和派也不是一開始就要搞政變的，是娜娜莫自己想
→ fenglandblue: 退改國制，一邊泰勒吉想趁女王改制前弄掉女王自己
→ fenglandblue: 當政一邊羅羅利特覺得這個時間點改國制很不明智，
→ fenglandblue: 所以想阻止
→ jfy: 或外人動手，如果找森、海、山當黑鍋那就是國際事件，所以
推 ZMTL: 我不知道是哪篇，不過那個前提是知道共和派有腦子會考慮現實
→ ZMTL: 才會推論事後不會搞死拂曉吧
推 Yanrei: 只是就有個白癡在那邊戳勞班XDD
→ jfy: 最後選曉，不然找王政派背黑鍋，用膝蓋想也知道王政派的不會
→ ZMTL: 但當下應該沒人知道到底是羅羅力特還是泰勒吉作主
→ jfy: 動手殺自己要擁護的女王。
→ Yanrei: 那個推論就是基於曉的重要性，所以認為理智上不會真的動手
→ fenglandblue: 所以智障的是女王跟泰勒吉，當下情況一個昏了一個
→ fenglandblue: 死了，剩下哪個雖然潑髒水但也沒要弄死拂曉給自己
→ fenglandblue: 找麻煩的意思
→ ZMTL: 但如果政變主謀真的那麼在乎曉的重要性，一開始就不該扯上XD
→ Yanrei: 就像你也認為曉的重要性不可能被忽視一樣
→ Yanrei: 所以他不是真的直接找曉的人，而是抓一個路邊的光呆XD
→ ZMTL: 應該說，應該不會認為都找拂曉扛了還在忽拂曉有多重要
→ ZMTL: 計畫換主持人那是後來才知道的事情了
→ Yanrei: 嗯，就潑個髒水頂一下，等政局穩定下來就可以再放出來跑腿
→ Yanrei: 這個其實也蠻符合羅羅利特的風格
推 fenglandblue: 所以啊，當下什麼事情都不明朗之前，以元首身份貿
→ fenglandblue: 然保誰都是不智的（
推 Cishang: 因為那時候的曉並沒有那麼重要,蠻神以前就在打 帝國還是
→ Cishang: 要扛,最重要的是他們自己的水勇直接站在沙都這邊,山被支
→ Cishang: 走海森還不走就真的是智障了
→ WhySoHard: 拂曉沒滅真的是事後論，海都、森都後面也沒有劇情或稍
→ WhySoHard: 微提到要幫拂曉脫身的跡象
→ WhySoHard: 沙都搞這齣 另外兩國首領在現場不可能保不住拂曉，連
→ WhySoHard: 伊修嘉德使者都被忌諱用計支開了 國家首領怎麼可能辦
→ WhySoHard: 不到這種事
→ dukemon: 明明就有提到森海兩都回去之後馬上就抗議到通緝令都發不
→ dukemon: 下來了，還有使者跟首長是不同層級，使者能幫忙不代表首
→ dukemon: 長在場能幫忙啊，使者當場出手協助山都還有退路說是個人
→ dukemon: 行為，首長出手幫名目上暗殺女王的嫌疑犯要怎麼下台階...
→ WhySoHard: 這時狀況還不知道共和派怎麼想，這裡退了 拂曉真的被
→ WhySoHard: 抓後全滅 那些回國抗議的後續真的一點用都沒有，不要
→ WhySoHard: 用上帝視角還去想利用組織得到國家利益
推 fenglandblue: 不知道他們怎麼想還衝動硬保不是更蠢嗎？
推 sakuwolf: 山海都勢力錯綜複雜，不說山都在跟龍族開戰有沒有心力
→ sakuwolf: 幫忙，海都海盜勢力組成的國家你栽在這裡其他海盜首領
→ sakuwolf: 很快就上位了，你會為了一個秘密組織貿然出手嗎？而且
→ sakuwolf: 還是你兵力不足的狀況