[政見]erimow

[erimow (Erimo)]

1.個人帳號資料 (上站次數／退文數)


《ＩＤ暱稱》erimow (Erimo)              《經濟狀況》普通 ($3212)
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《目前動態》查詢 erimow                 《私人信箱》最近無新信件
《上次上站》08/21/2021 12:43:28 Sat     《上次故鄉》114.46.24.156
《 五子棋 》    0 勝     0 敗     0 和  《象棋戰績》    0 勝     0 敗     0 和



2.可處理板務時間

平日下班後1小時
假日起床之後
每周大概10小時左右

3.參選原因及目標

讓C_Chat能夠維持熱烈的討論風氣
有一個可以與同好者分享ACG事物樂趣的地方

4.對於目前板風、板規之看法與意見

關於目前的情況，我有三個看法

1.是關於4-1點認定的問題

C_Chat板是閒聊有關ACG事物的板，秉持創板宗旨基本上都是從寬認定居多

大致上可以簡單歸納為四種情況

┌────────────┬────────────┬───────────┐
│                        │   從事與ACG相關行為    │    與ACG無關行為     │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│      ACG從業人員       │           O            │          O           │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│         一般人         │           O            │          X           │
└────────────┴────────────┴───────────┘
(ACG從業人員包含聲優、遊戲製作者、ACG音樂作曲家、繪師、Coser等等從寬認定)

不管是任何人，從事與ACG相關行為都是有點的這點沒問題

而一般人從事無關ACG行為必死無疑這點也可以理解

我認為最有疑慮的是在於，ACG從業人員進行與ACG無關行為時到底是否具有ACG點

例如:古賀葵出門散步，赤坂老師出門喝酒，吉田直樹開直播做料理

如同前面所述，C_Chat做為閒聊板，只要有跟ACG沾邊我認為都是可以的

所以我會認為只要是ACG從業人員做無關ACG行為在本板都是沒問題的

再承上所述，在目前板規上我認為"VT的中之人"是否算ACG從業人員有待定義

聲優不會否認自己配過的角色，可以明確他是與ACG有關的，這點跟VT的中之人不太一樣

(例一https://reurl.cc/AkVLyY古賀葵官方頁面會證實她配音過的角色)
(例二吉田直樹做為遊戲製作人會出現在官方活動)

日南不會說她是Noel、利香不會說她是Mel。

既然她本人自身否認與V有關，那就僅可視為非ACG從業人員看待

中之人從事ACG行為如打APEX、玩恐怖遊戲 OK

中之人雜談、喝酒、吃炸雞 OUT 違規
(當然她如果有Coser、聲優等等身分那也是OK的。例蛋糕姬說她是Coser在吃炸雞可以)

以上是第一點



2.是關於VT本身ACG點的問題

去年板務決定VT本身帶點，所以只要是VT身分，不管在板上發怎樣的文章目前都是OK的

VT本身由於帶點的關係，不管做任何的行為都可以在板上發表

所以赤井心吃炸雞OK、百鬼開雜談OK、誰與誰不仲OK

因為他們本身是帶點的，所以符合板規

但也有人認為VT僅為實況主，在非進行ACG相關事件時，是不適宜在板上出現

根據上面兩點情況我會下面想法

(1)皮帶點，第一點延伸，赤井心吃炸雞等同於古賀葵吃炸雞、從事非ACG行為 發文OK
  →中之人不帶點，日南吃炸雞 OUT
  →有其他身分如Coser，蛋糕姬吃炸雞 發文OK
(2)嘗試期間試行"Vtub"類型強制分類
Vtub做為一個非常大的項目，希望能方便VT觀眾找出有興趣的文章
也方便Vtub觀眾與非觀眾進行篩選

C_Chat作為閒聊板，盡量不去減少討論空間

以上為第二點



3.則是4-5人身攻擊認定

目前板規如下

Ⅰ　發文、回文、推文對現實存在之人物或群體為人身攻擊，主詞不明確者，
或主詞明確但情節輕微者，處水桶一週。

Ⅱ　轉文而違反前項規定者，處水桶二週。

Ⅲ　前二項之違規，對個人之人身攻擊需經當事人檢舉方成案。

Ⅳ  主詞明確且使用負面攻擊言詞，情節嚴重者，處水桶一個月。

爭議點主要發生在第4點的負面攻擊言詞

哪些是負面哪些不是?

廚算嗎、V仔獸算嗎、SJW算嗎

這些都有討論空間

以我個人來說，我會限縮禁字數量，畢竟限縮只會激發創意

到時候越禁越多跟文字獄比沒有什麼差別

基本上除非明確使用負面詞語針對C_Chat使用者個人或群體有人身攻擊的行為

否則我認為都不應該屬於4-5違規

例如
#1X7wivql(C_ChatBM) 無違規
#1X7whi68(C_ChatBM) 無違規
#1X7uYdvK(C_ChatBM) 違規

順帶一提V仔獸我認為無違規




5.政見以及對於舉辦活動之看法

政見基本上同前一點所述，不去做太多的新限制，秉持閒聊討論精神

由於C_Chat群體眾多，要舉辦符合C_Chat的活動難度很高，會再思考

6.請解釋並大略舉例「板規 4-7」引戰的認定標準

以目前板規來看，4-7滿多板主可以自由心證的空間

我會認為引戰必須要符合4-7板規內所寫的多次和蓄意是重點

多次很好判斷，蓄意就比較困難

基本上會視情況審慎認定

若僅是針對雙方的攻擊而非討論，就會認定為4-7

同時也會關注較容易引起爭吵的議題

7.請提出一個或以上 C_ChatBM 案例或板上其他重大事件
訴說您的見解與觀點、如果是您會如何處理


關於短期內大量回文和系列文，會加強關注

避免爭議性文章，或者相對空泛而非存心討論的文章出現

充斥板面造成閱讀困難




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.24.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629526383.A.C0E.html
推 SaberTheBest: 推政見
推 cookiecloud: 好，就是你了！
※ erimow:轉錄至看板 C_ChatBM                                      08/21 14:15
推 eo8h1: 推
推 munchlax: 不錯 窩覺得你有認真思考V的問題
推 dragon803: 推
→ SaberTheBest: 禁字放寬這點 有好幾個參選人都有提到 不錯
推 yomo2: 推
→ sos976431: 第十位ㄌ 這次人好多
推 nanachi: 上次看到這裡版主這麼多人參選不知道是什麼時候
推 only57092: 社畜給推
→ iovoecu: 這隻也是編版載==?
推 sustainer123: 後藤自稱馬自立 日南有自稱團長
非官方認定視為無關,除非Cover發公告，或者她本人直接寫在簡介
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:23:18
推 lexmrkz32: V跟中之人的分法給推
推 jouhouya: 推
推 ig49999: 你對肥宅怎麼看
我是肥宅OK(並非人身攻擊) 看動畫的人都是肥宅OUT(負面人身攻擊)
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:29:15
推 mikeneko: 東方廚自重這種給不給過
我會給過
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:29:31
推 smart0eddie: 請問對於版主不認識的acg相關人員如何認定
若有人檢舉基本上我會先GOOGLE若找不到我會請當事人給出佐證
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:30:01
推 ernie1871: coser該怎麼認定？要是我能提出證明我曾cos過 那我是不
→ ernie1871: 是就能把西洽當日記板用？
是，從寬。補充4-1從寬 政治還是OUT
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:30:16
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:31:20
→ mikeneko: 重甲王已經有無敵星了啊，他可以照三餐來發日記文
噓 a235477919: 不行 自帶acg點太扯了
這點11月有再討論機會，目前我認為還是消極處理比較符合板上宗旨
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:32:21
推 redDest: 錢
我身上也就3000P幣 給不起QQ
推 jeff666: 不錯 感覺有越來越多不錯的人出來選了
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:33:26
推 rayisgreat: 參選板主的人真的很多呢
→ rayisgreat: 西洽越來越熱鬧了 開心
推 dos01: 沒看過的ID 你誰?
推 outsmart33: 認真推
噓 enders346: 無條件自帶ACG點不行
→ zxcasd848: 無敵星星我不太喜歡= =
我會這樣想其實主要是砍VT很容易也砍到其他的人物
若是只砍VT應當是違反本板的宗旨的
詳細的VT帶點與否的討論應當是下次板務
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:39:30
噓 Nuey: 自帶無敵星星不行  不然我每天貼花江夏樹(聲優)的貓給過?
我會過
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:41:19
推 ChHChen: ,
→ ChHChen: 那貝莉梅這種有VT型態的實況主呢
→ osmon54a7: 好奇問kson貝利梅pew你會怎麼認定
這點其實我也想很久
貝莉梅我不太熟，但她應該是自稱Vtype? 但她的確也有VT的皮
如果是以貝莉梅的Vtype角色來發無關ACG可以接受，若不就視為一般實況主情況
不過我真的不熟她，如果可以補充一些資料我可能會比較好思考
Kson的狀況我覺得最棘手，因為她的皮很明確是她本人
但我會認為她並非去演繹她皮的這個角色，她演繹的是實況主Kson這個人
我會視作一般實況主
pew我的理解會同kson
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:45:10
→ a235477919: Acg相關人員從事非acg行為的文章消極處理可接受，但
→ a235477919: 是給無敵星星不行
→ a235477919: 吳宗憲配過木須龍，以後吳宗憲任何事情都能發嗎？
我會這樣認定沒錯，但是若是牽扯到政治OUT
推 an94mod0: 可以發聲優推特廢文，讚喔
→ nanachi: 我覺得這位參選人不錯，大家可以支持
推 SaberTheBest: 反正最後還是看ID噓文 嘻嘻
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:46:12
→ SaberTheBest: 吳宗憲給過阿 你搜尋板上也是有他的文
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:46:42
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:47:25
推 Oenothera: vt公眾 雖然可以但這政見很硬 可能要再修
→ roywow: 黃國昌COS過 那我可以每天發嗎?
政治OUT，他又COS新角色 OK
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:50:47
→ Oenothera: 有些公眾人物也是會廢到看不下去的
推 a235477919: 板上的吳宗憲文都是acg相關事件啊，無敵星星以後他
→ a235477919: 女兒怎樣兒子怎樣跟誰吵架都能po欸
吳宗憲女兒跟吳宗憲本人是不同人
他有不代表他女兒有，他與他女兒同框OK
僅有他女兒OUT
推 cookiecloud: 建議從業人員除非是會影響到之後ACG活動的重大告知（
→ cookiecloud: 結婚、染役）才給過，不然我天天轉發推特廢文
這點也值得參考，但就要必須討論出一個符合眾人認同的重大事件表單
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:52:39
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:53:22
推 SaberTheBest: 其實可以有ACG點薄弱 能判啦 板主認定
推 a235477919: 從業人員的貓可以從業人員的女兒不行？
貓由花江夏樹發出來的照片可以，我跑去他家拍了一張發不行
女兒跟他本人不同人，一起出現可以，只有女兒不行
推 wayneshih: 請問你對於被強姦有快感系列文的看法？
不脫離ACG討論OK，討論作品中可以接受
但是若扯到更遠到社會或者政治事件我認為OUT
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 14:56:58
噓 roywow: 邏輯爛成這樣 你還是別當吧==
推 zxcasd848: 好 準備照三餐po吳宗憲了 吳憲列車啟動！
推 SaberTheBest: 看一次噓一次 我討厭他 嘻嘻
→ k960608: 無敵星星不是讓更多人受害 就是讓更多不相干的人受惠
→ zxcasd848: 知名遊戲實況主桶神也ok吧
推 putingcat: 對於 隨便舉ACG劇情的例子 來討論現實情況的文的看法
→ putingcat: 例如 兩津愛吃拉麵 請問日本人真的都很愛拉麵嗎 這種
偷渡文的話基本上會給過，畢竟ACG點還是有的
OUT的情況一樣是偷渡政治
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:00:39
→ a235477919: 那只有他轉發了只有他女兒的事情呢？
這點有點難認定
轉發僅是宣傳別人的活動
吳宗憲在這件事情裡沒有參與
我會認為OUT
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:02:58
推 SaberTheBest: 原PO加油 這就是壓迫面試
推 CorkiN: 玻璃心/可悲會違規嗎
否
推 windowsill: 好 就投你了
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:04:40
→ a235477919: 順便問一下曾是政治人物同時從事過acg，非acg相關文
→ a235477919: 會怎麼處理？
上官鼎這樣的情況的話
談論他作品可以
談論他政績不行
黃國昌、柯文哲同理
可以討論他COS的效果
但是不可以討論跟政治有關的事情
補充
簡而言之
就是4-1會給你過 4-11會送下去
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:05:52
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:06:44
推 xsw15963: 從事acg人員怎麼算，實況主算嗎？
同kson和目前板規
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:07:44
推 a235477919: 以國昌做舉例的話，他cos過現在非政治人物，他發吃
→ a235477919: 炸雞的照片，也可以貼嗎？
可以，但是那筒炸雞或貼文不能有政治目的或意涵
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:08:23
推 wayneshih: 你支持陶片流放嗎
閒聊板述諸民粹我認為不符合宗旨，不支持
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:10:21
推 a235477919: 好，感謝回覆
推 tzyysang: 推你 越開放越好 嘻嘻
推 putingcat: 感謝回答 不過感覺有點太開放了 真的這樣處理可能會常
→ putingcat: 被罵板主不做事 放任搞亂板面…
我覺得如果我被罵我沒關係，總之我一定盡力
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:15:13
推 xsw15963: 目前實況主不自帶acg點吧，根據上面有人問的會變成黃國
→ xsw15963: 昌給過統神不給過的意思嗎
我沒看過統神直播和消息
基本上實況主的認定跟目前板上一樣不自帶
黃國昌炸雞給過統神吃炸雞不行
除非統神哪天Cos小當家吃炸雞之類的之後才行
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:17:30
推 CorkiN: 11月有再討論機會<-我可以理解成11月會考慮處理vt的認定
→ CorkiN: 問題嗎?
下次板務我會參與討論
VT自帶點的範疇與包含與ACG從業人員所有人推特文情況
簡而言之就是4-1的認定和VT的認定
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:18:54
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:19:42
推 loltrg42972: 統神已經有COS過很多東西了 最有名的應該是birdie
推 putingcat: 其實統神有cos過…以你的標準沒有不過的問題
那我在同一標準下會覺得他是Coser，給過
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:21:22
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:21:55
推 a235477919: 而且實況主除了是實況主以外有時還兼具遊戲代言人
實況主純粹只跟遊戲有代言關係時，有ACG點的應該是遊戲的部分
例如他平常只聊天、打Game沒有配音、Cos過
那他可以發的點應該是在於他代言的遊戲而非他本人
但是有代言的事實後，他本人也應該屬於從業人員
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:24:24
→ a235477919: 不單純指統神
推 xsw15963: 我建議是別讓coser自帶acg點啦，你不覺得黃國昌比遊戲
→ xsw15963: 實況主更具備acg點很奇怪嗎？話說我以前也有cos過
貼張Cos的照片，確定你是coser就有點
再來C_Chat是閒聊板，Coser有點我認為不算太超過
→ willyptt: 若是像‘’新人VT柯文哲也‘’這種會如何處理？還是會
→ willyptt: 給過
文章內容，討論vt可以，牽扯到北市市政OUT
推 loltrg42972: 而且就目前版上/統神文章 即便他沒COS過也是一堆文
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:25:33
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:28:45
推 liuedd: 工商時Cosplay，這樣是不是永久上了Coser的buff
→ storyo11413: 我是不贊成隨便cos過一兩次就當成coser...有爆點別論
那就需要板主自由心證，那些是有爆點那些是沒有
→ a235477919: 代言遊戲之後就能算相關從事人員了吧？不能自帶點？
你這句話我可以接受，再他代言遊戲之後，的確是從業人員
稍微修正前文
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:31:33
→ YukiNagi: 應該先釐清ACG從業人員跟一般人的分界吧 吳宗憲從身份
→ YukiNagi: 應該算一般人吧 這樣發非ACG活動相關文怎麼會過？
曾經從事過聲優工作，帶點，要發可以
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:32:14
→ YukiNagi: 從業應該定義為「長期」從業，不然一堆跨界演出範圍就
→ YukiNagi: 過大了
從時間上下手也是一個情況
例如聲優要被認定至少每一年需要一部新的配音作品
若無只能討論他過去的作品這樣?
那已退休的從業人員也是需要討論如何認定

補充
我想了一下這點是可以定義的
我覺得有參考價值
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:33:15
推 an94mod0: 佐藤希也是聲優:)
前面有說，可以用聲優身分來發
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:33:48
推 shinobunodok: 窩覺得可以 有在V找平衡
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 15:34:59
→ k960608: 不是為了vt砍聲優 就是為了vt加一堆無關人士 真難為
→ erimow: 等等出門可能用手機回比較慢
推 jouhouya: 現在就是VT在鬧事阿，然後提了就被貼標籤
→ jouhouya: 欸~好像有SJW的味道
→ YukiNagi: 只要曾經「長期」從事ACG產業我覺得退休應該也能過 只
→ YukiNagi: 是發文取向應該轉向比較重大的情報
推 xsw15963: 我的意思是要讓coser自帶點就應該限縮coser的認定範圍
→ xsw15963: ，ex:每年至少一次以coser身分參加acc活動
→ xsw15963: *acg活動
→ erimow: 我可以理解這種認定方式，我認為有討論採用的可能
噓 foxy0703: 不禁vt 下一個
推 democrat: 讚，就你了
推 hduek153: 就你了 廢文可以
推 yangway: 好拉 我一定投你
推 shinobunodok: 本來就沒有禁止VT的必要 而是應該要禁止太過實況主
→ shinobunodok: 的成份 我很佩服例如吃個炸雞還能說有點的粉絲
推 charmingpink: 給過 不會太遷就V仔
噓 tLuesuGi: 下去
→ tLuesuGi: 沒限縮就算了還放寬
推 HHH555JJJ: 推 放寬4-5讚 但是4-1洽點判定個人認為太寬鬆
→ a125g: 兩邊都放寬
→ HHH555JJJ: 佐藤希那個根本是硬扯ACG點 事實上就是一個路人被開門
推 theseusship: cos的部分你要不要再考慮一下
→ theseusship: https://i.imgur.com/vILKK9I.jpg
→ theseusship: 所以以後可以在板上送幸福了?
→ a235477919: 都放寬好過都禁，更是比現在只放寬某族群好
→ erimow: 我這邊會考慮從業人員的界定，從時間上著手我認為是比較
→ erimow: 好的方法
推 benyouth: 吳憲列車…
噓 jeeplong:
→ HHH555JJJ: 個人認為您可能還是要思考一下洽點是否跟文章內容有足
→ HHH555JJJ: 夠連結 不然鬼扯都能給過 很煩
推 you1111: 推
推 FuckQguy: 言論自由好阿
噓 Offizier: coser的定義太模糊，我穿個西裝說扮過野原廣志不就等
→ Offizier: 於我可以無限發廢文，身分自代acg點根本不合理
噓 NomeL: 不認同自帶點的部分
→ NomeL: 只要有cos過就帶點太瞎了 那一堆人都自帶點了
→ NomeL: 聲優也是，隨便配過一個角色就能自帶點的話一堆藝人、youtu
→ NomeL: ber都自帶點了
→ kevin79416: 應該可以討論並定義常態、非常態的ACG相關人員，非常
→ kevin79416: 態不給點
我會認為從業人員的界定或許以我的做法來講有點過於廣泛
若是設置為過去一年內有行為，則此人可以討論
若超過一年只能討論他當次的行為，可能會比較合理
而退休的從業人員界定可能就要再設標準
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 16:47:03
推 Alcatraz666: 禁字放寬不錯 我看v也不覺得v仔獸算人身攻擊
推 hedgehogs: 列入觀察名單
推 zxcasd848: 你的標準恐怕要再思考一下不然實務上容易被抓到雙標有
→ zxcasd848: 或是判決不當
→ a235477919: 非常態不給點的話 富堅能算嗎？
可以考慮放在退休那邊吧(x)
畢竟撇去獵人 還是有不少作品
而且他跟jump合約還在吧 這我不確定
總而言之應該屬於退休界定的範疇www
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 17:05:09
※ 編輯: erimow (114.46.24.156 臺灣), 08/21/2021 17:06:46
推 inmatao: 問題一直都不在題材本身，而是發廢文的人
噓 UtsuhoReiuzi: 這定義可比lol版統神條款 我不行
→ minipig0102: 好
推 shortoneal: 你的那個表格我還蠻贊成的，但是實務上其實有點灰色地
→ shortoneal: 帶，比如說Holo的那個白上有整個人出現在某個動畫內
→ shortoneal: 那我可不可以說白上吹雪也是"動畫從業人員"?
→ shortoneal: 所以其他V吃炸雞不行，但是白上可以的意思嗎?
推 JOHN9814: 就投你了，我也覺得從時間上下手不錯
→ shortoneal: 假設前者論述(白上吃炸雞OK)成立，那會不會有很多誤桶
→ shortoneal: 情形? 因為版主不可能知道所有V他的涉獵範圍
→ shortoneal: 噢，沒看清楚你後面的ACG點認定，當我沒問
噓 Jimmy030489: 無條件自帶ACG點 嘔嘔歐
→ YukiNagi: 白上吃炸雞ok啊 建議樓上重讀內文
→ YukiNagi: 簡單來說v形象視同acg角色，文章自帶acg點，但是中之人
→ YukiNagi: 之acg點除非經過官方證實否則預設不共享acg點
→ YukiNagi: 所以公開承認過，像春日望應該就會給過
推 tim5201314: 這個標準來說 蔡阿嘎家有參與配音 也是符合的?
→ erimow: 回樓上，未來可能多加時間標準
推 qd6590: 就是你了
推 qd6590: 我只能說大家想想西洽本質是什麼 因為不能動搖洽本 所以
→ qd6590: 西洽本來就是廢文板 那與其限縮別人 不如全開才是唯一解
推 s7503228: 行 就你了