Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?

[shirman (跟風向對幹)]

※ 引述《Briefs0321 (肉體支付大師)》之銘言：
: 乳題
: 以日本武士文化發展的作品之多之豐富
: 各個領域都有 而且歷久不衰
: 放到現在還是很受歡迎
: 神劍闖江湖、對馬戰鬼、隻狼等等作品都是在ACG圈子裡廣受歡迎的
: 電影也有七武士、末代武士等等廣為人知的作品
: 反觀中華文化 從小到大看的武俠總是難以走出華人圈
: 甚麼軒轅劍、仙劍奇俠傳、金庸作品集
: 幾乎都是在華人圈才比較知名
: 很少有看到能紅出華人圈的作品 神鵰俠侶雖然有動畫 但也就這麼一部比較有知名度了
: 到底為何日本武士可以 中華武俠卻不行呢?
: 難道是因為武俠最後總是變成仙俠嗎?
: 還是有其他原因呢?


武士除了造型鮮明以外

武士題材還往往具有一種核心主題

即浪漫的失敗，類似於維京人面對諸神黃昏的壯烈瀟灑

甚至於武士類題材都是在描述類似的故事

例如肉體與物質面的失敗，卻在目的或精神層面達到勝利

譬如末代武士中，勝元的軍團全軍覆沒，

但他畢生守護的武士道反而因此在日本新政府內延續

當然這類套路在長久發展下也有了各種變形

譬如對馬戰鬼就是用精神上的失敗換取物質面的成功


而武俠，其發展卻還在相當早期的階段

就是單純懲惡除奸的英雄，本質上跟早期的超級英雄一樣

只是把超能力代換成武功，獲得（學會）之後

一個瘦弱的平凡人就能打敗肌肉棒子，甚至以寡擊眾

而其故事內涵還停留在單純善惡對立

設定也沒有隨時代進展，發展得更加具體、現實化

譬如名門正派不搶劫、不當保鏢，到底要怎麼養活那麼多徒弟?

住大莊大院，甚至擁有一整座山?

反而是武功威力越來越超現實化，朝仙俠道路走去（是不是有點七龍珠超的味道?）

於是究其根底，因為武俠是很單純的善惡對立劇

所以脫下武功的外衣，就可以套任何其他故事的皮來演出

不用武功，改用原力或查克拉，

同一套故事好像也能演成星戰或是火影的同人劇

不用非得是發生在古代中國，一群會武功高手團體之間的故事

而且不用多加解釋


當然，你也可以說武俠缺乏非常獨特性的視覺特徵

譬如
http://i.imgur.com/qZiYemy.jpg

或是

http://i.imgur.com/mbtFYY5.jpg

那好像也有些道理

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推 ruby080808: 有拉，你舉的那個名門正派養活徒弟的這點，剛好近年的
→ owo0204: 其實瘦弱內功仔現在不討喜了，新作品練武的主角基本都勇
→ owo0204: 次郎那種  最少也是刃牙
→ owo0204: 衣服脫掉都是滿身肌肉
→ ruby080808: 武俠類網路小說很多都會提了，只不過起點武俠類越來越
→ ruby080808: 少人了
→ owo0204: 基本上有武俠元素 的書，還是很多啊
→ owo0204: 只是現在對岸也不太信神奇內功那套了，寫出來宗師最基本
→ owo0204: 都是肌肉棒子
推 zeyoshi: 武士形象用日本刀或許好一點 奇形怪狀的兜好像只有大名
→ zeyoshi: 才戴
推 Owada: 幹 觀眾是來看故事的 又不是來看人講大道理的
我還是覺得故事內核會比較重要

譬如同樣是滅門復仇劇

一個從66號密令倖存的絕地學徒

如何在幫師父復仇的同時，掙扎著不墮入原力黑暗面

這故事不但充滿張力，也堆疊了許多前人創造者留下來的文化

→ Owada: 就是外表的問題啊
推 woaifafewen: 武道狂之詩有講啊 收錢去當打手 不然就是附近村民會
→ woaifafewen: 交保護費 整個就古代黑社會阿
※ 編輯: shirman (49.216.8.234 臺灣), 08/23/2021 22:14:09
推 xxx60709: 外表就擺個功夫架勢不就好了
推 pgame3: 那票當年的老作家真的有夠愛該大道理，先動手砍人不好嗎
→ owo0204: 十方武聖算武俠嗎  我們魏合獸都是先扁再說
→ Owada: 我已經有點搞不太懂內核到底是什麼了 那些不就是故事情節嗎
每種題材的故事，通常都會遵循一定的邏輯或是規則

譬如武士的失敗浪漫、星戰中絕地與西斯的道德觀抉擇

遵循這些限制所發展出來的故事才能擺脫庸俗套路

讓大家覺得好看，因此成為模仿的經典

而單純的正義打敗邪惡，這種故事大家都會

因此砸錢秀炫目的外皮就好，不用發展成武俠故事也行

而武俠類故事缺乏武士或星戰題材這種程度的發展
※ 編輯: shirman (49.216.8.234 臺灣), 08/23/2021 22:24:25
推 inversexxx: 內核就是一種價值觀啊 要炫技砸錢中國怎麼不會?
推 Owada: 故事情節怎麼會是炫技砸錢
→ inversexxx: 但有因此得以將武俠仙俠傳遞出去嗎?因為題材本身就是
推 t77133562003: Q&A 時間 王道劍 算不算武俠
→ inversexxx: 空的東西啊 到後來只能堆砌華麗裝模作樣
→ inversexxx: 我沒說故事情節是炫技砸錢 但故事的基礎架構就是起承
→ Owada: 不管是否有那一套固定的限制 只要寫的好 就有人看啊
→ inversexxx: 轉合 你沒有一個可以說服人的價值邏輯 這些要怎麼形
→ inversexxx: 成呢?
→ Owada: 本來就要有邏輯啊 但不一定要有價值
→ inversexxx: 為什麼鋼鍊好看一直被人推 不是因為等價交換多潮 而是
→ Owada: 不如說價值是在評價時加上去的東西 藍色窗簾就是這樣
→ inversexxx: 無論故事怎麼編 最終都能形成一個邏輯閉環
推 t77133562003: 阿結論不就是 你看大少武俠 妖刀與天劍 這部鬼扯
→ t77133562003: 算不算武俠XDDDDDD
→ inversexxx: 換句話說 不是俠有多高大上 而是以俠為核心 要怎麼形
→ inversexxx: 塑創作者自己的價值邏輯 才有辦法說服觀眾買單
→ t77133562003: 上官鼎的俠 古龍的俠 金庸的俠 卧龍生的俠 有一樣?
→ inversexxx: 觀眾是價值補充 不代表創作過程沒有作者的價值觀滲入
→ inversexxx: 更具體一點王家衛的東邪西毒就有那種概念 既有的基礎
→ inversexxx: 上做出自己理解出的革新
推 t77133562003: 還在東邪西毒.....來點別的好不
→ inversexxx: 李安的臥虎藏龍也是 這也是為什麼張藝謀被詬病
→ t77133562003: 你就算是隨便舉YY小說 像不死不滅 紅龍王 我也不會
→ t77133562003: 嘴你
→ t77133562003: 退一萬步 異俠好了
推 t77133562003: 再退一下 DIV 雙劍傳說
→ t77133562003: 歡迎分類
推 chrisjohn214: 推這篇
推 pgame3: 是說我想問484從金庸時代就一堆人用武俠偷渡色情文學了，
→ pgame3: 那年代有什麼留名的作家嗎
推 ex990000: 第一張圖是鋼彈
推 C4F6: 黃易吧，算玄幻武俠加黃色大亂燉開創新類型