Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?

[lcomicer (冷水青蛙鍋)]

※ 引述《Briefs0321 (肉體支付大師)》之銘言：
: 電影也有七武士、末代武士等等廣為人知的作品
: 反觀中華文化 從小到大看的武俠總是難以走出華人圈
: 甚麼軒轅劍、仙劍奇俠傳、金庸作品集
: 幾乎都是在華人圈才比較知名
: 到底為何日本武士可以 中華武俠卻不行呢?
: 難道是因為武俠最後總是變成仙俠嗎?
: 還是有其他原因呢?

以下是沒根據的感覺文

關鍵差別是缺少可供延伸的範本


黑澤明電影定調了武士的基本形象之後

影響後進以此為藍本去描繪(二創)各自心目中的武士

雖然有各式變種，但基本上忠君忠誠、視死如歸跟重視榮譽還是其骨幹


但武俠(俠士/俠客)到底是什麼

一百個人有一百種解釋

誰都不服誰的情況下很難把主題發揚光大


會發氣功、內力什麼的都不是問題

原力大家還不是看得很開心

根本的原因是劇情不夠吸引圈外人又像美漫很難入坑


經典小說改編角色一堆，光是誰沒被放進電影就足夠引起粉絲不滿

想要好好說完一個故事有夠困難外加片商可能也不是很在意這點

大卡司大特效，安全點照原作路線跑一遍大家都開心

但才一集電影，劇情縮減後圈外人對那些角色的恩怨情仇根本不夠了解啊


大卡司請來的演員能打的沒幾個

攻擊特效都是爆炸看個幾次就麻痺了

劇情演出也不是特別講究

要怎麼期待圈外人喜歡這個題材種類呢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.41.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629723614.A.33F.html
推 ruby080808: 而且現在拍"武俠片"外國人看了只會當功夫片
不礙事，拍得好看武俠類型就起來了
→ Owada: 結論就還是沒有黑澤明嘛
對啊，當時的時空背景還有片種影響
沒幾個武俠片導演會像黑澤明那樣對待手上的片子吧
→ p4585424: 李安有拍給外國人看，然後就...
臥虎藏龍是最有可能的那個，但後續的人把這機會搞砸了
→ Owada: 武俠有這麼難定義嗎 最簡單的 不就大概像臥虎藏龍那樣
推 Arminius: 日本的武士有幾百年的歷史文化素材。中華武俠就只是金
→ Arminius: 庸古龍開始的小說家創作，光素材的量就輸了
素材數量還是其次
武俠幾大山頭各據一方問題比較大
講武士有黑澤明七武士、講奇幻有托爾金的魔戒
一講到武俠，金庸古龍黃易要用誰的那一套去發展?
推 woaifafewen: 有打出國外的就臥虎藏龍 雖然我覺得它很難看
→ woaifafewen: 臥片的核心思想還是歐美價值觀那套 根本不是傳統武俠
光怎樣算武俠都搞不定了要怎麼發揚XD"
→ woaifafewen: 才幾百年... 春秋戰國時代就能寫了 素材根本不是問題
→ woaifafewen: 是華語圈根本沒有能打的劇本
時代因素吧 或許
推 PTTjoker: 同意冷蛙大, 大家焦點都模糊在歷史跟定義吵, 離答案很遠
→ PTTjoker: 我覺得是怎麼把武俠有趣的部分提煉出來再設定創作, 像
→ PTTjoker: 黑澤明或李安這種展現概念跟藝術性的天才帶頭或有可能
推 highwayshih: 武俠真的沒有個標竿能讓人家說"這就是武俠"
從三大家獨立出來先被老粉蛋洗一輪你這才不是武俠XD
→ PTTjoker: 當環境出來賺得到錢, 吸引到更多人才, 就會形成良性循環
確實
推 t77133562003: 講白話點 夠紅 就是你"定義"武俠
→ t77133562003: 先紅了 夠有趣 剩下我們再來討論
就是這樣了吧
在鋼鐵人之前超級英雄電影基本就是廢片保證
誰想得到現在變成這樣子XD
→ Owada: 金庸古龍的寫作方式和文風差很多 但是外表是差不多的啊
→ Owada: 不就是古代 一堆門派 打來打去
都一樣不就...
難怪各路改編作品拔除原作者個人特色之後失去唯一的趣味性
→ PTTjoker: 在巫師以前也沒人在意什麼獵魔人的世界觀, 不就是你創作
→ t77133562003: 人家自創一個替身能力 屌打你一堆武俠...
開創者沒負擔XD
主要還是趣味性夠不夠
→ PTTjoker: 的東西不有趣不成系統? 一堆人吵定義真實性真浪費時間
→ PTTjoker: 當你定義都抓穩了, 也有歷史背景支持了, 好, 創作紅了嗎
在原PO底下其實我也有推文提到武士真實存在這點XD
但重點不是真的有武士，而是何謂「武士」有個範本在那邊可供參考發揮
就算是巫師也不是憑空變出遊戲中那些文物設定而是有所本並以此去搭建世界觀
然後建構出夠有趣的內容吸引人的目光

結論就是市面上的武俠改編作品不有趣...
→ t77133562003: 也沒人在意孫悟空學的是龜仙流派
※ 編輯: lcomicer (36.224.41.58 臺灣), 08/23/2021 21:26:41
推 deer8dog9: 功夫片的影響力其實遠比很多人想的大 但很多華人自己沒
→ deer8dog9: 意識到就是了 才會老是在那邊覺得武俠推不出去
→ Seventhsky: 武俠的要素還是有被外國人吸收啦 最明顯的例子就虛淵
→ Seventhsky: 他寫的鬼哭街跟東離系列都有受到古龍的影響
→ deer8dog9: 昆汀塔倫提諾都特別撰文介紹過王羽的獨臂刀系列 甚至當
→ deer8dog9: 年獨臂刀還有跟盲劍客座頭市合作過一部電影
推 t77133562003: 講更白一點 不就 日本僧兵 和少林寺 各位覺得哪個紅
推 ak47good: 武俠文化並非沒有輸出到國外 只是被融入功夫作品中了
→ mapulcatt: 用到武俠元素最紅的作品喔 七龍珠啊 還不夠紅?
→ ruby080808: 所以七龍珠有人把他當武俠嗎= =外國人有很多人因為七
→ ak47good: 畢竟功夫片有李小龍和一堆7、80年代的經典功夫片
→ ruby080808: 龍珠知道武俠了嗎= =
老實說我搞不清楚怎樣才算武俠XD"
→ ak47good: 外國人應該都將武俠片當成功夫片的亞種
還是功夫嘛
推 Arminius: 如果要說作品不有趣這點。我倒是覺得太拘泥「武俠」概
→ Arminius: 念反而老是把作品變成金庸古龍的「同人創作」，無聊。
→ Arminius: 像功夫熊貓這種融入好萊塢、日本元素的才好看。雖然好
→ Arminius: 像看過有人嫌過功夫熊貓根本不算中華武俠，不過日本武
→ Arminius: 士中世紀騎士的各種創作從來也不是純血的武士騎士。就
→ Arminius: 是加入各種元素讓他變得新奇有趣才好看
可能像你說的太執著在一些元素上
但又不禁會想捨棄這些，還有必要創作所謂的武俠嗎
推 PTTjoker: 說個我覺得比較有印象的, 月華劍士李烈火:
→ PTTjoker: https://www.youtube.com/watch?v=rVlcY8w8PeE
→ PTTjoker: 很明顯抄黃飛鴻, 但系統設定加工過算好玩, 從日本大廠
→ PTTjoker: 做是這樣的水準, 現在中文界創作還沒這水平就更不用提
→ mapulcatt: 功夫熊貓不算中華武俠 難道火影忍者是日本忍者嗎 笑死
→ PTTjoker: 我一直強調定義設定不是不重要, 而是你知道他意義以後
→ PTTjoker: 如何活用到讓創作變有趣, 這才是答案, 偏偏一堆人糾結不
→ PTTjoker: 是答案的細節討論浪費版面, 那還不如看看先學別人抄好的
→ PTTjoker: 地方, 整理有趣的點記下來作為下次創作的資本
https://youtu.be/qbkpvRSrHNc 形意拳算有啦
這真的很看創作者的底蘊
推 woaifafewen: 鋼鐵人之前很多英雄電影阿....你是不是沒看過
→ woaifafewen: X-men 蜘蛛人 蝙蝠俠 甚至李安浩克也有小眾喜歡
→ woaifafewen: 沒有蜘蛛人成功票房漫威大概也不敢孤注一擲鋼鐵人吧
漫威孤注一擲是他們只剩下這個了
會提到鋼鐵人是因為在他之前的超級英雄片除了蜘蛛人X戰警超人蝙蝠俠
其餘大多票房慘烈，像什麼惡靈戰警驚奇四超人之類的
而在這片之後市場才意識到超級英雄電影除了超蝙蜘蛛人也可以大紅

然後我比較喜歡李安浩克
推 t77133562003: 嗯啊 人家都不同系統在張飛打岳飛了 我們還在
→ t77133562003: 吵定義XD
提鋼鐵人是呼應你說的，先樹立一個典範
之後就你說了算數
即使是超級英雄類型，先行者的DC(雖然他們的問題是自爆)話語權也被M記搶走啦
※ 編輯: lcomicer (36.224.41.58 臺灣), 08/23/2021 21:57:10
推 mn435: 基本教義派不是金庸架構不是武俠XD
→ linzero: 因為功夫比武俠更早進入好萊塢。先有李小龍，後有成龍
→ linzero: 形象已經有些受影響受限了，然後部分中國功夫印象被單純
→ linzero: 武打替換了，所以中國功夫已經有點受限了，那更不用說武
→ linzero: 俠
→ PTTjoker: 不會活用學別人優點叫做受限, 會模仿加工再創作才有路走
→ PTTjoker: , 不然所有日本人是不是要抱怨武士忍者都有既定文化印象
→ PTTjoker: 創作太受限? 火影忍者就不是傳統諜報忍者在那邊遁來遁去
→ PTTjoker: 放魔法照樣紅啊, 有差嗎? 重點一直都只有一個: 有不有趣
推 woaifafewen: 我只希望好萊塢功夫電影不要再那裏"氣"了
→ woaifafewen: 內力沒有比查克拉難懂吧 花木蘭 尚氣整天在那氣不氣
→ woaifafewen: 起語言癌看得我一肚子氣
→ ruby080808: 內力在歐美就沒足夠有名的作品，氣有氣功
→ ruby080808: 所以真的沒救了= =
→ linzero: 好萊塢給歐美觀眾的印象已經是中國就是功夫，而功夫算是
→ linzero: 武打
→ linzero: 所以拍一部武俠給歐美看，他們大多會聚焦在功夫，甚至是
→ linzero: 武打部份而已。所以所添加的武俠元素，大多沒人在意，甚
→ linzero: 至可能會感到無趣
推 poornow: 阿不就黑道作品，專收血統孤兒沒帶入感
推 weltschmerz: 說穿了就是沒有靈魂 沒有骨 只有一層皮
武俠迷喜歡的是的是金庸古龍的文筆
不是武俠
因此除了幾個大家的手筆
其餘改編皆只是套皮掛名的仿作，影視遊戲圈沒人能還原他們筆下的世界跟意境

李安自立一派不被接受的話
這樣說來可能需要的是彼得傑克森
※ 編輯: lcomicer (36.224.41.58 臺灣), 08/23/2021 22:10:18
→ vitalis: 山田風太郎之後開啟超能力忍者,金庸古龍後卻沒內功武俠風
→ vitalis: 潮,是後面沒人持續創作吧
→ lcomicer: 不是金庸古龍沒人想看吧，大概
→ mn435: 有人持續創作吧 不是金庸很容易被打離武俠類
推 Darkmatt: 所以什麼是武俠，誰能代表武俠，眾說紛紜
推 t77133562003: 有阿 沒人看而已
→ t77133562003: 劉兆玄 就很愛寫一些有的沒的XDD
推 C4F6: 武俠定義很模糊吧，大概有個江湖這東西，但江湖是什麼也是
→ C4F6: 很模糊，跟黑道又很像，要動武的也要看武器，刀槍拳腳都行
→ C4F6: ，大概要限定拿刀劍弓箭等古武在江湖打架之類的故事
把眾人對武俠的迷惑放進片中其實也行啦XD

讓主角去尋找何謂武俠

時代背景、用什麼樣的功夫武器就不用受限了

搞定的話就可以定義新時代的武俠囉(?
※ 編輯: lcomicer (36.224.41.58 臺灣), 08/23/2021 23:18:16
推 tw15: 根本不用提江湖跟俠義啦 以往美國影壇一堆荒野大鏢客
→ tw15: 這種概念根本早以不同型態伸直在部分西方觀眾心底了