Re: [閒聊] 異端教徒真的這麼罪該萬死嗎？

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

其實觀察下來

教會其實不嗜殺，只是不容異音

基本上被教會力量送上火刑架還真沒有無辜的，上去的人基本就沒有哭著喊冤枉的

教會基本對異端都是派出一堆神父修女對你疲勞轟炸，一勸再勸

只要願意公開認錯悔改、放棄自己獨思想主張

就可以被赦免無罪開釋

被燒死的就是嘴硬到最後一刻都還「要燒就燒，這身子可以死，但別想我放棄思想」，像是
胡斯和被加爾文燒死那位


至於沒幹嘛就上火刑架的

很多都是莫名其妙被仇家甚至鄰居帶風向黑你是巫師魔女

然後等到貴族和教會來處理時

民怨早就形成「燒死這個惡魔」的大火

貴族和地方教會審判庭要不順應民意還真的不行，不然就是打自己臉

不過要說宗教審判庭，其實就跟教權一樣

早就被世俗君主入侵甚至掌握

13、14世紀時法國就敢公然強姦教廷、屠殺聖殿騎士團了

主要還是扮演宗教衛道人士可以讓王權不被懷疑，還可以打壓貴族

後來的宗教改革，不但是宗教，也是各國反抗羅馬=教皇的二合一體系

早期講一個神聖羅馬帝國人是「日耳曼人」跟罵人是差不多的

但是為了擺脫羅馬的控制

「新教日耳曼人」就被發明出來了

要說教會阻礙科學

實際也跟政治權力有關

真實狀況是以宗教為名的整個泛保守派在阻礙以免影響他們的統治權

後來在宗教改革完之後

基督教會反而能重新自由的進行宗教事業

不然之前平信徒連自己讀聖經的權力都沒有

知識完全被上層壟斷

政教分離其實才是真正保護教會不要被政治纏上

當初羅馬帝國後期政教合一的結果就是

「教會成了羅馬皇帝的妻子」

讓政治為傳教服務的夢想落空，反而是教會必須為君王服務


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.137.232 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630309894.A.5A1.html
→ www115ui8: 女巫之錘表示
女巫審判一堆都是看不爽鄰居就造謠

然後謠言傳開變成失智列車

到審判時根本沒證據，唯一證據就是「大家都說她是魔女一定是有道理的」

像聖經中耶穌在彼拉多面前受審那樣

台灣也好幾次了

江國慶、小模姦殺最經典謠言配上民粹燒人
推 pponywong: 樓上那本書 應該是塔利班寫的 XD
※ 編輯: sanae0307 (223.136.137.232 臺灣), 08/30/2021 16:02:01
噓 nisioisin: 不放棄自己的思想主張就被燒還叫沒有無辜？
推 www115ui8: 作者是15世紀的天主教修士
噓 TanakaJapan: 你的無辜定義是不是不太一樣
噓 DUCK5369: 不嗜殺????火刑沒有無辜的????
當時的規定就是反教皇的思想是死罪啊

又不是私刑謀殺

胡斯上火刑架時可沒有喊自己被冤枉而是坦然就義
※ 編輯: sanae0307 (223.136.137.232 臺灣), 08/30/2021 16:08:44
噓 zzz54666: 你就是邪教還不知邪的那種 跟塔0班一樣
時空背景不同，不能用現代思想自由說數百年前的宗教治國是野蠻暴虐
推 www115ui8: 其中一個問題是證據很多是穿鑿附會的
一堆女巫案是根本沒證據然後只憑眾口鑠金就辦案
噓 nahsnib: 你對無辜的定義是不是跟大家定義的不太一樣啊
依照當年法律，自己提出反教會的東西真的是犯法的

→ tw15: 那年代背景當然不無辜啊== 不就大清律例那套
→ tw15: 用現代背景去看以前的不就通通都無辜 是還要討論啥
推 swatseal: 現代價值觀去看 以前沒一個時代能活了
不過現在教會界觀點，倒是把宗教改革者視拯救信仰和教會的英雄

並把宗教治國時代定調為墮落時代

「世俗化」改革反而有「真正的虔誠」這個大義名份
※ 編輯: sanae0307 (223.136.137.232 臺灣), 08/30/2021 16:22:09
噓 nahsnib: 誰說的，現在的角度去看佛陀一樣很神，願意放棄王族身分
→ nahsnib: 提出苦行對覺悟沒有幫助等概念，雖然後續的佛教又被(ry
噓 pinqooo: "一堆女巫案是根本沒證據然後只憑眾口鑠金就辦案"
噓 TanakaJapan: 欸不過依你這定義，只要有審判都不是無辜囉？
→ pinqooo: 這就叫作無辜好嗎
我這兩個例子是分開的，沒有混為一談

請不要打包在一起看

雖然我知道鄉民大都厭惡基督教、支持無神論居多
→ TanakaJapan: 就算審判內容怎樣亂搞都好
重點是依法，莫名其妙死刑是無辜的

但是堅持到最後一刻都拒絕服從認錯的就不是無辜的，而是烈士

所以胡斯神父是革命家、烈士而不是被害死的無辜者
※ 編輯: sanae0307 (223.136.137.232 臺灣), 08/30/2021 16:44:23
→ e3633577: 照這邏輯支那人被判刑應該也沒有無辜吧
→ DarkHolbach: 如果這種說法能成立，那文革也不用平反了
推 tw15: 你怎麼會拿文革來舉例 文革會平反是因為路線改變
→ tw15: 不是因為無辜不無辜
噓 dinosd2: 原來是時空背景不同之術，所以當年被架上去的人都是有罪?
→ sanae0307: 不然用現代標準譴責500年前法律合理嗎？
→ sanae0307: 依那個時代，公開叛離信仰真的是有罪不是無辜被害啊