[閒聊] 異端教徒真的這麼罪該萬死嗎？

[sos976431 (淡江金城武)]

只是相信地球在繞太陽轉欸

結果就要被燒毀

https://i.imgur.com/gsBIRBx.jpg

連小孩也不放過

https://i.imgur.com/wIfGWbq.jpg

https://i.imgur.com/S2qMPOJ.jpg

中世紀那時候真的這麼怕地心說被推翻==？

這些異端教徒真的罪該萬死嗎

他只是很好奇而已欸==

我很好奇

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推 zerohorizon: 樓下巨乳圓神教
→ LOVEMS: 這那部??
→ TED781120: 宗教殺人需要理解啥？
推 diabolica: 那年代很正常
推 arrenwu: @LOVEMS 當地球開始運動  這部是我現在最愛看的連載
→ LOVEMS: 感謝回答
→ arrenwu: 我打日文名字好了 チ。-地球の運動について
→ Flyroach: 天動說就被教會接納認可為正統世界觀呀，還自己加油添醋
推 KangarooDad: 怕啊 統一宗教好管理
→ arrenwu: 從異端審問官諾瓦克的角度來看就是，神跟人之間是有約定
推 s7503228: 造法能力很重要
→ arrenwu: 的。大家只要乖乖守好規矩，死後就能到樂園
→ jim924211: 現在也差不多阿，意見不合就要毀掉你，或是
→ jim924211: 點出你的問題也要毀掉你
→ linzero: 價值觀不同
→ arrenwu: 妳看這篇裡面，上帝是不能被質疑的
→ Flyroach: =>地球為中心且特別的，神才會在這個特別的星球放置人類
推 MikuNoPantsu: 巨乳RJ
→ Flyroach: 然後宣揚這樣的價值宣揚了1000年，你現在說不是天在動是
→ choubinshou: 現在也一樣啊...
→ arrenwu: 現在差得多了 這作品那狀態是質疑教會會被燒死的
→ Flyroach: 地在動，教會：哭呀你是不是想說我在騙人呀
推 ysanderl: 就是定期向民眾威脅 教會隨時有能力抓人去燒 要聽話
→ arrenwu: 除非你們說的不是台灣or美國
推 noreg10116: 擋人財路你說呢
→ arrenwu: 妳可以慢慢看下去 後面還會提到教會內部的歧異
推 felix1031: 巨乳圓神教才是世界上唯一真神，貧乳的根本是異端
推 KangarooDad: 日本江戶時期也喜歡燒異教徒啊
推 hduek153: 只是現在比較和平 不然還是一樣啊
推 soem: 巨乳圓神引導著圓環之理
→ arrenwu: 我是...看不太懂哪裡一樣
→ arrenwu: 現在你光是找得到小圈圈取暖就跟這部差超多了
推 saberr33: 中世紀耶，可以把外箱路人吊死當有趣的時代
推 smwe: 讓人質疑權威 對統治者來說是最害怕的事
推 mkcg5825: 圓神是貧乳
推 xxx60709: 動搖根基阿，一旦真理被發現是假的，人便不再信仰
→ arrenwu: 這作品設計是15世紀，馬丁路德還沒發跡
→ jim924211: 同樣的情況現實不管在興趣 政治也都是日常了
推 siyaoran: 別說中世紀了 現在進行式阿
推 frice: 科學你敢嘴？
→ arrenwu: 那時代是一個被發現，他會用拷問逼你講出其他名字，一個
→ arrenwu: 一個找出來之後燒死
推 yiwangneko: 基督教徒之前被這樣搞過啊
→ jim924211: 只是現在比較和平，就算有一派想要弄垮你，
→ jim924211: 你還是有地方一起反抗
→ arrenwu: 然後誰挺異教徒的馬上變成注意名單
連大學想選天文學都會被關切==
→ frice: 現在還不是一樣 一堆人認為科學才是正確
→ yiwangneko: 被搞過之後現在自己勢力大了
→ arrenwu: 現在這年代老早不可能這樣幹了
推 fakinsky: XX永遠是對的 懂?
→ yiwangneko: 當然學起來搞別人
→ Gankosakae: 戰爭大多都是觀念及想法不同導致的 而不是打了誰的父
→ Gankosakae: 母或殺死了誰的小孩
→ arrenwu: 科學的態度肯定是沒問題的 至於盲信者...恩
→ groundmon: 在基督教教義裡 這是動搖教本的問題
→ jim924211: 現在的科學比以前嚴謹很多啊，而且還有很多管道
→ jim924211: 能夠交叉比對資訊
→ Flyroach: 當年天主教機掰歸機掰，也不是每件事都這麼反應過激
推 linceass: 用稻草或炭火燒 應該不可能把人燒成灰才是
→ arrenwu: 聖經裡面有提過地球是宇宙的中心嗎？
→ yiwangneko: 自己怎麼變國教的 就要預防其他可能性
→ Flyroach: 天動說相當於動搖整個宗教當初傳授給人們的世界觀，才會
→ Flyroach: 反應這麼大
推 qaz223gy: 是   阻礙科學的最大原因
推 CCNK: 魔女狩獵 獵巫 政治迫害從12世紀開始，到16世紀是最高峰的
→ CCNK: 時期基督教 羅馬天主教 東正教
→ linceass: 對統治階層來說 塑造不可質疑的威嚴是很重要的
推 Quantor: 其實那時候不管是教會還是學者，都還沒有跳脫宗教的思考
→ Quantor: 模式。很多當時的地動說主張都並非純粹的科學研究，而是
→ Quantor: 其他異端的宗教理論所挾帶的副產物，那當然會被教會壓迫
→ Quantor: 。
推 orech2002: 你看伊斯蘭教？ 還不是不合他們的意就要被弄死。
→ Wingedlion: 第3世界或宗教法庭的國家也還4john- -
推 CCNK: 已經傳入歐洲將近一千年，並且幾乎成為歐洲的唯一宗教。
推 beyondx: 怎麼樓上有人說的好像科學不正確一樣...
→ Flyroach: 我前幾行打錯，要講地動說打成天動說qq
推 arrenwu: 科學是一種態度。科學知識可以不正確
推 willytp97121: 哥白尼和伽利略只是沒有被教會直接整死而已 但也
→ willytp97121: 半條命去掉了 他們算很幸運的
→ groundmon: 很多人都搞錯科學本質 科學是探討問題的方法論
推 Ardve: 直到文藝復興才好點，別動三位一體之類的核心價值就沒事像
→ Ardve: 哥白尼就活得好好的，布魯諾就太白目被燒死
→ arrenwu: 被教會弄爆的是加利略。哥白尼一直在躲，書也是死後出
推 fakinsky: 惡魔同路人 當然該燒
→ groundmon: 很多人相信的 只是用科學得出的答案
推 john0909: 對 圓神就該貧乳
→ jim924211: 不用第三世界，鬥垮「異端分子」這點，全世界
→ jim924211: 所有國家都一樣，最常見的就是會被4-11的那個
→ jim924211: 其次是興趣戰爭
推 achuck11: 第一個字看錯，還以為在隔壁版
推 jupto: 跟聖經沒屁關係 重點是影響群眾對教會權威的信任
推 MoonSkyFish: 整本聖經就是在灌輸思想 "不信祂就不得好死"
→ jim924211: 以現在再來說就是換個手段罷了
※ 編輯: sos976431 (180.217.24.188 臺灣), 08/30/2021 14:19:46
推 Wliseschnee: 這漫畫超好看的
推 Neo0215: 宗教就是拿來愚民的啊 現代也一樣
推 arrenwu: 這漫畫甚至有提到可證偽性對於求知的重要性
推 DarkHolbach: 現在基督教仍然還有一些教派在阻礙科學發展，美國那
→ DarkHolbach: 些抵制演化論的、宣揚神創論地平論的幾乎都基督教
→ arrenwu: 以台灣美國來說，宗教狂信者那已經是"自己想相信"而不是
→ arrenwu: 有團體在迫害人
→ arrenwu: 而且美國基督教的力量比以前弱了
→ DarkHolbach: 到現在美國還一堆人相信地球只有六千歲，然後還有個
→ DarkHolbach: 考古團去挖諾亞方舟
推 CCNK: 基督/天主教那些惡魔其實有些都是異教的神 相較之下佛教會
→ CCNK: 將其他宗教的神來當自教的護法神
→ DarkHolbach: 這些人提醒了我們絕對不能讓宗教干政
推 kirimaru73: 畢達哥拉斯發現畢氏定理後 一個學生問他根號2怎辦
→ kirimaru73: 他解釋不出來就把學生給溺死了
→ DarkHolbach: 美國政教分離，再加上同婚法案都過了，現在上教堂人
→ DarkHolbach: 口的比例也越來越少
推 kanokazurin: 不管在哪個時代 偏激團體都是阻礙人類文明進步的絆腳
→ kanokazurin: 石
推 reigon1126: 現在正在上演阿
→ DarkHolbach: 我身為前教徒，很慶幸自己不再信這些
→ vitalis: 真正懂科學的都知道漏洞一大堆,把科學當真理才是宗教化
→ arrenwu: 我覺得聖經跟科學本身沒太大衝突就是了
推 xxx60709: 不否認科學界一樣會拿權威壓迫人啦...
→ DarkHolbach: 以前連看哈利波特，教會都跟我說那是魔鬼的玩意
→ Flyroach: 天動說(地心說)在聖經裡當然有關係呀...聖經有提到耶和
→ jerrywei17: 異端不用宣稱就能直接打，很方便
→ arrenwu: 科學界能用「權威」的時候是因為大家也講不出所以然
→ Flyroach: 華要日月停就停，動就動，耶和華為王，世界就堅定不動
→ fhirdtc98c: 上演什麼 不跟著一起罵會被當成異教徒嗎
→ DarkHolbach: 科學你至少提出證據大家還會信你，而且還有驗證的方
→ DarkHolbach: 法
推 hit0123: 哥老他死後才出版日心說呀 聰明的勒
→ xxx60709: 科學是方法好嗎...
推 MoonSkyFish: 聖經還分舊約跟新約 有些內容實在是也很勁爆
→ Flyroach: 就是聖經裡有些段落，只有地不動天在動才能解釋，教會才
→ Flyroach: 會拿天動說來當自己的世界觀的基礎
→ arrenwu: 耶和華要日月停就停 跟地球在中心有關係嗎？
→ DarkHolbach: 舊約聖經還有說天是幾根柱子支撐
→ Flyroach: 但丁神曲也是天動說，那年代前的宗教產物都是支持天動說
推 CCNK: 一神教很容易弄出那種極端思想
推 lcw33242976: 宗教就機掰啊，歷史上多少挾宗教到處出征的
→ lcw33242976: 根本為了鞏固權力才被創造出來的東西
→ lcw33242976: 我都懷疑宗教一開始是不是像紫衣邪教那種發源的
→ lcw33242976: 只是古代人腦袋有問題所以就呼呼嘿嘿的信了
→ arrenwu: 舊約聖經那些介律 人類真得做得到嗎？
→ Flyroach: 因為地不動只有天在動，才會任他喊要動不動呀...
推 atbhao05: 這部作品辱凡蒂岡 作者應該公開道歉
→ arrenwu: 不就是舊約太靠北 神才要道成肉身跟大家講新規矩嗎
→ Wingedlion: 只論威權壓迫 倡導無神論D某國 至今銳意示範中=.="
→ Flyroach: 你覺得不合理也別問我，當年他們就是這樣認為的
→ xxx60709: 我看過最好的宗教論是，科學是讓我們更理解上帝如何創造
→ xxx60709: 世界的道路
推 aterui: 科學定理有問題的地方也可以給你推翻,宗教是要怎樣推翻?
→ MoonSkyFish: 有的還宣揚屠城 殘殺異教徒 把女人當個人財產之類的
推 Ardve: 日心說就跟地平說一樣，學太多就會發現，偏偏辦學的就是教
→ Ardve: 會，教會通常勸你別發揚
→ arrenwu: 欸 我覺得能理解相對運動的話 神讓地不動也不難吧XD
→ jim924211: 宗教以現在來看，就只是一種概念，幾乎任何東西都會有
→ jim924211: 將其宗教化後盲信的人存在
推 DarkHolbach: 新約也沒有廢除舊約啊，耶穌說過舊約一點都不能抹去
→ arrenwu: @xxx60709 加利略有講過類似的話，"數學是神寫下宇宙所
→ arrenwu: 使用的語言"
→ vitalis: 聖經講的一堆沒辦法用科學手法驗證,但科學本身不能說對錯
→ DarkHolbach: 結果伽利略被天主教整得很慘
→ arrenwu: 我現在記不得了，但我記得舊約的規矩 人物理上做不到吧?
→ Flyroach: 不，聖經裡是約書亞向耶和華禱告後，向以色列人明確指出
→ arrenwu: 哥白尼的天體運行論在禁書目錄裡面算很危險的書 碰過的都
推 kingo2327: 巨乳圓神教全部燒死
→ arrenwu: 滿慘的
→ Flyroach: 日會停在哪裡，月會停在哪裡，這就是指停住的不是地球
→ DarkHolbach: 舊約光十誡現代人就做不到了，告訴你不能拜耶和華以
→ DarkHolbach: 外的神就違反宗教自由了
推 banana190: 宗教就是利益，擋人財路就殺，就是這麼簡單
→ Flyroach: 而是以地球本來就不動，然後耶和華把日跟月停下來的意思
→ arrenwu: 其他人不說，但這部裡面的異端審問官諾瓦克是很虔誠的XD
→ DarkHolbach: 地心說理論上是可以解釋的通，但日心說解釋上會更好
→ DarkHolbach: ，科學界同樣能解釋現象的方法，最簡單的就是最好
推 abadjoke: 現在基督教系的基本教義派人數少很多沒辦法這樣搞了
推 carllace: 就指鹿為馬的概念啊…你硬要說是鹿就是在挑戰對方的權力
→ arrenwu: 他是真的相信十字教為人類帶來現在以及死後美好的生活
→ carllace: 不宰你宰誰
推 MoonSkyFish: 有人懷疑過十誡是摩西或其他猶太領袖自己掰的嗎
→ arrenwu: 天動說那個還有兩千年前的數學天王托勒密的模型啊
→ arrenwu: 我覺得托勒密能想出那模型還滿強的
→ ifconfig5566: 是阿 現在九層塔教...
推 siyaoran: 演化論只是假說吧 還沒經過科學方法證明 跟宗教差不多
→ DarkHolbach: 演化論早就證明了，有化石有分子生物學證據
推 CCNK: 現在的教會分一大堆派系 搞不起來了啦最多只能搞邪教組織
→ MoonSkyFish: 聖經裡塑造地球歷史的過程好像也沒提過恐龍的存在
推 xxx60709: 一神教真要說的話，他們的教義本質就是反自由，應該要被
→ xxx60709: 根除
→ winda6627: 巨X之前有教徒示範過。
→ DarkHolbach: https://bit.ly/2WAckhg 這篇方舟子的文章有講過演
→ DarkHolbach: 化論，講得還不錯
→ xxx60709: 傳統演化論只能靠外型和年代推論，現代已經有遺傳資訊可
→ xxx60709: 以分析
推 Tkuers: 遇到說巨乳蘿很棒的 我都予以包容 不會火刑
→ xxx60709: 唯一的問題是，演化無法實證
→ DarkHolbach: 連教宗都承認演化論了，而且還是若望保祿二世時代就
→ DarkHolbach: 承認了
推 jupto: 宗教本質上就是不容他人質疑 畢竟只是原始人想像出來的東
→ jupto: 西 後來被拿來當鞏固階級權力的思想工具
→ DarkHolbach: 演化論有真的觀察到新物種出現啊，像肆虐歐洲的大理
→ DarkHolbach: 石紋螯蝦就是
推 NoLimination: 演化跟創造其實也不衝突
推 r901700216: 所以圓神到底是..
推 arrenwu: 我比較好奇的是演化論要怎麼否證啊？
→ DarkHolbach: 現在的天主教已經從萬物被個別創造退到神導演化了
推 wuwuandy: 是說這部在哪連載啊?
推 qize1428: 牛頓可是瘋狂的神學家還身兼鍊金術師喔
推 jupto: 演化論基本上已經證實了 只是礙於政治因素學界也退一步只
→ jupto: 說有相關證據 大家心照不宣維護皇城的和氣
推 bobby4755: 危害統治 end
→ arrenwu: 所以演化論要怎麼否證啊？ 這個我沒特別想過
→ arrenwu: 但總覺得要找出證據說明演化論是錯的好像...很難？
→ jim924211: 以推論來說，演化論真的合理到找不出破綻==
→ jim924211: 超難阿，因為以目前現有的資訊來看，合理到不行
推 Luos: 這個年代好像也快了
→ jim924211: 如果有人有辦法推翻，絕對是諾貝爾等級的得主
推 DarkHolbach: 演化論的話，教徒想到的否證就是什麼生物太複雜，所
→ DarkHolbach: 以一定是有個神創造的
→ arrenwu: 不是 我的意思是，你們要怎麼設計實驗去驗證演化論是錯的
→ DarkHolbach: 他們最常舉的例子就是眼睛，說什麼眼睛這麼複雜一定
→ DarkHolbach: 是神造的
→ arrenwu: 因為如果大家其實想不出一個情況是可以說明演化論是錯的
→ arrenwu: 那演化論本身不具可證偽性，就不是科學論述了
→ DarkHolbach: 但是其實眼睛並不都是這麼複雜的，也有很簡單的，那
→ DarkHolbach: 種只有感光功能的
推 s210125: 科學自己都會互相質疑以前的發現的正確性了 跟宗教差蠻
→ s210125: 多的吧
推 wuwuandy: 你把"可證否"這件事想錯了
推 driftingjong: 政教沒有分離的亂象
推 MoonSkyFish: Google一下"進化論"+"否證"或許能找到你想找的答案
推 xxx60709: https://i.imgur.com/XrGmaUw.jpg
→ DarkHolbach: 至少我所知道的，什麼智慧設計論已經是教徒能想到最
→ DarkHolbach: 好的反演化論說詞了
推 bill03027: 跟現代有差別嗎？
→ DarkHolbach: 至於我為什麼知道，因為我是前教徒，教會當然有些反
→ DarkHolbach: 演化論的論述，所以常常接觸
推 RbJ: 演化論一直都有在修正細節，不過大方向是正確的
推 link0739: https://youtu.be/nBF1Mgu7Xh4
推 henrydai: 現在也是啊，不服政府就被出征
推 kimokimocom: 嚴格說起來沒有人是因為日心說而死的
→ kimokimocom: 布魯諾雖然說日心 但那是因為他信奉真神是太陽神
→ TED781120: 要證明演化是錯的很簡單啊，挖到30億年前有複雜生物的
→ TED781120: 化石就好了。
→ TED781120: 你要是挖到演化論認為只有細菌跟病毒存在的時代有複雜
→ TED781120: 生物出現，就證明演化論是錯的，不就證偽了？
推 siyaoran: 在柵欄裡的真的一天到晚出征 但現在上演的是阿富汗吧
→ TED781120: 問題就是挖不到，而人類對環境的影響一直在證明演化論
→ TED781120: 的正確。
推 arrenwu: 是說 演化論現在的敘述長什麼樣子啊？
推 DarkHolbach: 所以難怪大紀元整天在那邊造謠挖到幾千年前的超先進
→ DarkHolbach: 文明
→ DarkHolbach: 基本上就是演化樹吧，攻殼1995版本裡面有出現過
推 jupto: 其實演化論就像一個大拼圖 科學家都已經把碎片都找到放在
→ jupto: 相應的位置 只是沒有拼上去 看的懂的人就懂
推 dorbi33fish: 現在也差不多，然後再貼你一個柵欄的標籤
推 arrenwu: 我剛剛看了一下才發現我好像對演化論好像沒啥了解XD
→ crazydog: 好的塔綠班
推 Irenicus: 事實是質疑這些等於質疑教會的權威 大家都處處質疑教會
→ laptic: 樓上上掰掰
推 yamikiri: 神不是萬能的嗎？那為啥有異教徒？
→ TED781120: 演化論一直有在更新，用進廢退都換個方式回歸了。
→ Irenicus: 他們要怎麼吃香喝辣
→ su4vu6: 對阿 演化目前是以拼圖來推 你挖出新拼圖 就能推翻舊理解
→ TED781120: 對於競爭適應的說法也有所不同。
推 zien0223: 討論內容漸漸忘記標題
→ TED781120: 生態位的觀念啦、突變的數學模型啦，這些都是20世紀末
→ TED781120: 才逐步完善的。
推 william12tw: 在他們眼裡 異端是比異教徒更該死的 其實這現象現在
→ william12tw: 也能類比到很多地方
推 catv: 說初音是軟體都有人要跟你戰鬥了，你說呢
推 ks007: 現在也有
推 YAUN: 這樓比比薩斜塔還斜了
推 bhh0026: 現代宗教還不是一樣
推 frank8233: 我現在也覺得提倡巨乳蘿莉的也應該全部都燒毀啊
推 th123: 沒想到可以在這裡看到演化論的討論
推 s2327259: 學說不重要 重要的是神權
推 ejru65m4: 其實很多新證據的發現最後都是讓演化論更合理 因為有些
→ ejru65m4: 推論太想當然
→ ejru65m4: 就像開地圖視野一樣
→ ejru65m4: 點亮科研人員的想法
推 RbJ: 科學的發展就是一直修正，現在也不會有多少人會去質疑
→ symeng: 中世紀歐洲基督教就像現代伊斯蘭教一樣缺乏理智
→ RbJ: 當初達爾文的觀察跟結果有錯多少，大方向是對的，未知的事物
→ RbJ: 有新的證據，可以讓人們更了解就可以修正以前錯誤的地方了
→ starwillow: 這部超好看很熱血，推薦
推 Giroro813: 現在不也是這樣嗎，看看塔利班阿
→ DEAKUNE: 問題在質疑教會的權威性，不是講什麼學說。任何獨裁政權
→ DEAKUNE: 運作方式都是如此
→ windr: 個人看法，即使是演化論，真的得證再說吧
→ windr: 再來，創造和演化又不一定互斥
→ windr: 單純一點來看，某些遠超人類理解的存在，創造了整個包含
→ windr: 生物演化的系統 也是有可能的
→ windr: 不過恐怕極難得證就是了
推 reich3: 異端不悔改只能死，異教徒不悔改有死或者抽重稅二選一。
→ windr: 你證明了生物會演化，好啊，這又怎樣?
噓 dc871512: 你挺的也是
推 Sunblacktea: 那個時代就是這樣
推 fluere: 真的很恐怖，還好宗教的力量減弱，哪天他們得勢大概又要燒
→ fluere: 女巫了
推 w40w40w40w40: 進化論被吹上天是因為他最反神權 但他當時跟神創論
→ w40w40w40w40: 一樣無法獲得實驗證實 本質上兩者都是假說
→ mitsui0623: \加重罰則/ \不得好死/
噓 outofsurvive: 現在的科學也是為政治服務的，一群傻子
→ outofsurvive: 現在不把刁民燒死是留著刁民的狗命為統治階級打工
推 iamnotgm: 你現在在逛的批踢踢發推用的手機連上用的wifi全是科學
→ iamnotgm: 的產品 你要不要再說一次科學是為了誰服務
推 jupto: 演化論就是科學 完全就是從事實推演並用數據驗證 流程與牛
→ jupto: 頓力學 相對論完全相同 跟反不反神沒什麼關係 只是正好它
→ jupto: 的存在部分否定了神學的正確性罷了
推 ejru65m4: 為政治服務沒用啊 科學最重要就再現性 你跑出來是這個結
→ ejru65m4: 果 其他國家跑出來也是這個結果 你調查數據是這樣 別人
→ ejru65m4: 也是這樣 當年韓國造假被踢爆就是實驗無法再現
推 jupto: 至於說不能實驗證實就不用顯露自己的無知 考古 基因 都是
→ jupto: 驗證的方法 只是就像前面說的科學家雖然把拼圖一片一片都
→ jupto: 拿出來甚至排好 但是為了皇城的和氣誰也不動手把拼起來
→ windr: 我比較好奇的是，演化論要怎麼得證?
推 jupto: 當然科學也會服務政治 但是相較於"只能"服務政治的宗教 科
→ jupto: 學對人類有用的多
→ windr: 畢竟這個時間太長了，線索很零碎不是嗎?
→ windr: 還是說，真的有拿一些生物在作實驗並取得實際證明?
推 jupto: 前面也有人提了 反證法只要能在簡單生物的時代找到複雜生
→ jupto: 物存在的證據就能推翻演化論
推 jupto: 另外也有新生物種與基因演化的痕跡 做證據
→ windr: 個人看法，只要還停在假說，就看看就好
→ windr: 剩下的政治角力，沒興趣
推 jupto: 如果這些都不能算證據 其實天文學量子力學這種不能直接觀
→ jupto: 察尺度的科學都一樣不存在證據能論證
→ windr: 演化論某方面來說根本變成另一種信仰了
→ windr: 儘管去試圖證明，這沒什麼問題，但是不要盲信
→ windr: 沒得證的東西才會有信與不信的問題
→ TED781120: 喊著不要盲信，結果別人研究出什麼東西根本沒在看，這
→ TED781120: 就是反智。
→ TED781120: 都已經證明的東西論文在那裡自己不會看，然後說沒證明
→ TED781120: wwe
推 naya7415963: 推文說的大理石紋螯蝦好酷
→ jupto: 說穿了只要數理模型能與目前觀測到的數據相符 就能算是論
→ jupto: 證 除非觀察到與模型相違背的現象 不然該模型在科學上都是
→ jupto: 正確的
→ TED781120: 然後自己反智再說演化論也是信仰，真的好笑。
→ windr: 所以?演化論得證了嗎?那是不是已經是演化律了?
→ TED781120: 現在的技術已經可以看到基因層面，並確認基因如何改變
→ TED781120: 生物。
→ windr: 所以演化論是完全正確的?創造論被推翻了?是嗎?
→ TED781120: 學界早就認為演化是「事實」而不是「理論」。
→ TED781120: 創造論一開始就是垃圾，連推翻的價值都沒有。
→ windr: 你可以不要講那麼多，直接回得證了沒有
→ TED781120: 早就得證了，只是你不願意相信而已。
→ windr: 是這樣喔，OK阿
→ windr: 所以現在教會只是大到不能倒嗎?
→ shihpoyen: 所以他們改成神導演化論了啊
推 windr: 那就是前面說的創造論和演化論並不衝突對吧?
→ shihpoyen: 神導演化論不是創造論
→ windr: 我猜他們說的是，創造出來的物種會演化，對嗎?
→ jupto: 現實就是前面說的有點常識的人都知道科學上早就得証只是為
→ jupto: 了一些不是神創論世界就崩潰的人 大家都還婉轉的說理論還
→ jupto: 需完備 其實根本沒有回到神創論的可能
→ TED781120: 神導演化論也是垃圾啦。
→ shihpoyen: 他們說的比較像是物種演化有神干預 而非物種由神創造
→ TED781120: 跟創造論一樣是狗屎。
→ TED781120: 哪來的神干預的跡象給你當理論基礎？
→ windr: 在我看來，單就理論，原本就是不衝突的事情
→ TED781120: 這連理論都不是，就是廢話，為了讓那些宗教騙子臉上不
→ TED781120: 要太難看而已。
→ shihpoyen: 跟T大大致同感XD
→ TED781120: 追根究底還是一群白癡自己不願意正視演化的研究成果，
→ TED781120: 把自己無法理解的東西就當成神力干預。
→ TED781120: 人家演化學說早就解釋出各種演化動力跟要素，還有實驗
→ TED781120: 佐證跟化石證據。
→ windr: 我不是說一定有神，但是要證明沒有神是件很困難的事情吧
→ TED781120: 這些宗教騙子就我不聽我不聽反正都是神控制的，根本笑
→ TED781120: 死人。
→ TED781120: 沒辦法證明有的東西等於沒有，就這麼簡單。
→ windr: 基本上我個人都是看看而已，反正吵架就看戲XD
→ shihpoyen: 反正根據剃刀法則 理論裡面對理論詮釋能力沒影響的要素
→ windr: 我覺得沒有辦法證明的東西，單純說不知道就好
→ shihpoyen: 本來就會去掉 而在神導演化論中會被去掉的就是上帝
→ TED781120: 看戲會說演化論是信仰，別笑死人了。
→ windr: 畢竟有些東西，以前無法證明但後來可以，也不是新鮮事
→ TED781120: 從來不曾出現神的存在被證明的狀況，完全就是憑空想像
→ TED781120: 出來的玩意。
→ windr: 不然咧?對演化論存疑是有什麼問題?創造論我也懷疑阿XD
→ TED781120: 裝中立而已w
推 shihpoyen: 對演化論存疑沒問題 但把演化論跟創造論看成同層級的東
→ windr: 幹質疑演化論就是裝中立喔XDDDDDDDDDDDDDD
→ windr: 這跟宗教徒有87%像XD
→ shihpoyen: 西很有問題啊 用比喻來說 就像在說出門遇到汽車跟出門
→ jupto: 科學上存疑是來自數據與邏輯好嗎 不是我覺得你錯這麼簡單
→ shihpoyen: 撿到頭彩彩券都是有可能的事情一樣
推 windr: 講真的啦，我還以為你們會提供論文根據來直接打死呢XDDD
→ shihpoyen: 基本上現代所有生物學的論文都是以演化真實存在為前提
推 windr: 又或者是某些學界知名教授的鐵板背書之類的
推 shihpoyen: 要教授的話 隨便找個生物領域教授幾乎都是
→ shihpoyen: 不過還是舉個大概是最有名的好了 理查．道金斯
→ windr: 你可以直接提供，直接打死，就可以結案了
→ shihpoyen: 我不是提供了嗎
→ windr: 不然網路留言版留言也就這樣了
推 shihpoyen: 我就給人名了 圖書館很多他的書 自己找
→ shihpoyen: 再來幾個也行 愛德華・威爾森 史蒂芬・古爾德
推 je789520: 一神教的都是智障
→ shihpoyen: 尼克‧連恩
推 windr: 我先簡單看看wiki，嗯，我只能說，架還在吵XDDDDD
→ windr: 那就繼續吵吧XDDDDD
→ windr: 我不否定這些人，就看看這樣
→ windr: 反正總有一天會吵完的(?)
推 shihpoyen: 科學界內吵的不是演化存在與否 是演化的機制和過程 質
→ shihpoyen: 疑演化的是科學界外的人
推 jupto: 架還在吵原因很簡單 因為不能證明神偽 但是有點邏輯的人都
→ jupto: 懂 神本身就不是來自數據與邏輯推導 說穿了球員裁判都是同
→ jupto: 一個當然不能證偽啊 所以理性的學者根本爛的碰這塊
→ TED781120: 清單都列了自己不會看還在wiki wwwwww
→ TED781120: 果然是裝中立的陰謀論信者。
→ windr: 幹說句架還在吵，就看看 就又被貼標簽了XDDDDDD
→ windr: 你既然鄙視宗教徒，就不要作跟他們一樣的動作，動不動就
→ windr: 貼標籤、氣撲撲XDDDD
→ windr: 我又沒有否定，不占邊都不行膩XDDDD
推 shihpoyen: 可以啊 但科學界並沒有還在吵演化存在與否 不要誤會
推 lavign: 黑死病時猶太人也被迫害 認爲是疾病來源
推 windr: 就這麼急著打不完全認同你是正確的人嗎?
→ shihpoyen: 創造論和神導演化論在科學界內並不是跟演化論對等的存
→ shihpoyen: 在
推 zx1027112233: 質疑要提出質疑明確的點
→ zx1027112233: 有沒有神我不確定，我沒辦法論證，但是宗教一定是騙
→ zx1027112233: 人的
推 Nighty7222: 神如果要你迫害別人才能活下去。難保下次被迫害的不是
→ Nighty7222: 自己 哪來的自信覺得自己有多重要
推 lunanightcat: 反正他們認為都是別人的錯，別人要是不要反抗我就不
→ lunanightcat: 用燒死他們了
噓 h07880201: 現在你也可以質疑高端是有問題的 然後就被會被抓了 異
→ h07880201: 教徒就是那麼該死 從古至今
→ questionboy: 看看當今 不合時宜就是被告啊
推 cpssun: 等等，是只看了那幾個生物學家的wiki就得出這種結論嗎？
→ cpssun: 連道金斯或尼克連恩的科普著作都沒看是要質疑演化論什麼
推 sing129: 說質疑高端會被抓的是不是以為自己在某國
→ FreeMonad: 會被抓？那隔壁是怎麼回事XD
推 dodoorca: http://youtu.be/M16xWzDjPmY
→ tommy6: 質疑高端現在是顯學欸  幫高端說話才會被燒