Re: [橘子] 天堂M：疑似道具製作成功率詐欺

[arrenwu (不是綿芽的錯)]

※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言：
: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=25908&snA=47765&tnum=26
: https://youtu.be/zEN-8xlxl8U
: 懶人包:
: 1.製作該項道具的成功率，韓版表定是10%
: 2.台版官網表示相關機率型商品機率同韓版
: 3.該名實況主製作了175次，但只有獲取4個該項道具，機率僅2.28%
: 4.從第87次~175次之間，成功率為0%
: 5.這次的製作大約花了新台幣85萬
: 6.單純以機率來推算，175次獲得至少5個該項道具的機率高達99.99%，
:                              至少9個該項道具的機率高達99%
: END.該名實況主試圖尋找客服希望給出一個交代，但暫時無果
: =====
: https://i.imgur.com/xcyR8oY.png
: 來看看這次事件會怎麼收尾:
: a.機率沒問題，這只是個案
: b.公告說的是機率型商品同韓版，但這是道具製作而非商品，我們也沒說機率是10%
: c.韓版製作該項道具的素材要求量是台版的兩倍，所以機率得折半，剩下5%，屬合理範圍
: d.已讀不回，不爽不要玩
這情況看起來很奇怪沒錯

我們可以用統計方法定義一個信賴區間

今天我們看到的誇張的事情是： 175 次只獲取了4個道具
跟這事件一樣或更誇張的事件有
        175 次只獲取了 3 個道具
        175 次只獲取了 2 個道具
        175 次只獲取了 1 個道具
        175 次只獲取了 0 個道具

所以我們定義 誇張事件M 為 175 次只獲取了 0~4 個道具

然後設定以下統計檢定，

H0: 單次成功的機率 p >=10%
H1: 單次成功的機率 p < 10%

我們可以以 significance level 1% 來否定 H0
因為在 H0 成立的情況下發生 M 的機率實在太小了 (差不多 0.0000704)

實際上，依據上面的設置，99%信賴區間是 [0, 0.0648846]

說是 10% 實在是很難令人信服的事情

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角卷綿芽首次個人Live： Watame Night Fever!! in Zepp Tokyo
https://pbs.twimg.com/media/E9PIgJ7VkAUExEa.jpg
入場時間：台灣時間 2021/10/12 (星期二) 下午 4:30 
官網購票連結：https://watame1stlive.hololive.tv/tickets/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.135.233 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630205420.A.24F.html
推 LeonBolton: 腦粉只會跟你說是”個案”
推 qwer338859: 我看不懂推文在說啥樣本數不大...這樣本數很大了...
→ jim924211: 我記得樣本數超過一定數字就能作為參考了
一般來說，希望你樣本多一點是因為會用常態分配進行估計。
但我上面做的計算完全都是基於 Bernoulli Ditribution
推 melzard: 這遊戲台版很黑不是已知的嗎
推 msbdhdfceb: 就像Minecraft的藍蠑螈一樣 刷夠久沒有不出的道理
推 Shin722: 你不用浪費才能，這種有前科的還相信人家賭場沒黑你就是
→ Shin722: 自己的問題了
→ msbdhdfceb: 數學上機率0%的事件也是存在的 抽到宇宙終結還沒中獎
→ msbdhdfceb: 也是存在的 但我們是活在現實世界
是啊 像角卷綿芽變成我老婆的機率在現實中就是 0%
推 Xpwa563704ju:  個案個案，你要被嘴不懂機率了
→ medama: 0.0000704就是十萬分之七 天堂百萬玩家就有70個倒楣鬼
Law of Large Number 不是這樣運作的。應該說 百萬玩家有70個倒楣鬼不意外
推 gary82gary: 純機率不做保底設計就會出現地獄倒楣鬼，但也沒有人出
→ gary82gary: 來分享歐皇之類
推 storewater: 最好有那麼多玩家都課85萬下去喇
推 allen20937: 這已經不是地獄倒楣鬼的程度了，很明顯就是不到10%
推 BANDITCS: 想起之前看過一個數學youtube評論dream speedrun
→ BANDITCS: （Minecraft)...不過是相反，過於幸運，合理推論可能是
→ BANDITCS: 用調整過的版本
推 goury: 就是根本沒有10%，答案就是原文說如何收尾的b+c
→ Atima: 官方不是後來說是5%了??
→ Atima: 如果是5% 好像還在很賽的世界線上
→ Atima: 喔 我看錯 5%是版友自己說的.......
如果是5%，那倒還在 95%信賴區間 [0, 0.0515393] 裡面
推 Richun: 可以算一下p到幾%才會在sig lv 5%不能否定H0嗎?
5.15393%
※ 編輯: arrenwu (98.45.135.233 美國), 08/29/2021 11:37:23
推 Richun: 感謝計算 那在直播主不是地獄倒楣鬼的前提下 p<5.15393%
→ Richun: 才是正常設定 別人推測的5%很有可能
→ spfy: 橘子沒在跟你算機率的
推 msbdhdfceb: dream speedrun被推論很久之後本人承認作弊了
推 LeonBolton: 黑橘：機率是我說了算！要不要跟你說也是我說了算
→ Atima: 真的不要挑戰大數據
→ Atima: 除非遊戲公司在帳號獲取分佈上面動手腳
推 BANDITCS: 喔?DREAM本人承認了?沒在注意，不過這數學科普還挺有趣
→ BANDITCS: 的
→ BANDITCS: 有興趣可以去找Standup maths的YT來看
推 eldar: 推計算,但應該是用二項分布(N=175)而不是Bernouli分布(N=1)
推 e3633577: 盤中之盤
→ shane24156: 除非 每次都是一百一千次做 不然十次五次做根本不准
→ shane24156: 每次都獨立事件啊
→ sm801101: 這次最多一次製作30個，只要成功製作n個後，下次一次製
→ sm801101: 作就會變30-n個
→ drakon: 同韓版 但是是5%喔 反正台灣法規根本沒說要標示機率
→ drakon: 廠商天堂 只要標示是“機率中獎”商品 就無敵了
推 storyo11413: 驗證出現的機率太低真的可以認定廠商作弊
→ storyo11413: 如果覺得這只是地獄倒楣鬼個案，隨便做個紀錄來打臉
推 et310: 布努力.....我頭好痛
推 cmrafsts: 0%不代表不會發生就是了XD
推 Hscyin: 推統計
推 DevilCool: 我還是覺得基礎統計學應該納入國民義務教育
推 whhw: 嗯嗯跟我想得一樣
推 clou: 同意DevilCool，跟沒有統計學概念的人溝通真的頭很痛。
推 WindSucker: 4
推 ctes940008: p-value還是有參考值