Re: [板務] 政治文違規罰則提高

[Abby530424 (亞斯卡雷)]

大家好 我是這次的版主預約落選人Abby530424
請大家還沒有投下神聖一票的
可以在置底串看一下每個人的政見 大家的政見各有其趣
然後做出自己的選擇呦~


關於這次4-11罰則提升的提案，
我的意見是【反對】。


我在西洽總共被桶過14天，剛剛好就是兩次的4-11推文。
先說明一下兩次被桶的經歷做一下澄清：
當中一次是貼某光頭政治人物跟邦邦的對比圖，被桶是有點活該，
但是當中另一次好像是在談論戰爭的文章下，
討論歷史中軍眷/政府/軍人的相對應權力關係直接被桶。


當前西洽的罰則是4-11發轉回文的罰則是一個月，推文是一個星期，
此案希望把推文拉到一個月，而發轉回文的罰則提到更高，
目的即是希望遏阻西洽出現政治文影響版友的閱版體驗，
以及讓他版的PTT使用者無法刻意亂版，
畢竟對於不常使用西洽的PTT使用者，7天根本算不上啥懲罰。


我反對的原因是：
首先，其實西洽4-11推文違規的觸犯者許多都是原本西洽的使用者，
其實7天懲罰對於版友們已經有相當大的影響了。
我被桶的時候，眼前陷入了一片黑暗，連手上的手機都拿不好摔到了地上。
但是想想那些根本沒怎麼在看西洽的他版PTT使用者，
就算桶他一個月，他會覺得很痛苦嗎？不會阿。
頂多是這一小段時間不能帶風向，或是要開分身來西洽版亂比較麻煩。
這一條規則我並不認為會有效嚇阻非西洽版使用者，
置於常來西洽的使用者，光是七天就有得受了。


而且，政治文有時候認定的主觀性太強，
有時候談論到過去歷史時，無可避免會談論到與政府黨派相關之事，
而這時政治文的判定就相當看是否有人檢舉，以及板主是否認定違規了。

例如，之前有談論到台灣漫畫以及日本漫畫的對比，
我曾以牛哥姪孫的身分，談論台灣漫畫所遇到的困境。
在文章中我盡量以一個聽聞故事的後人，平鋪直敘的將故事分享出來。
但是說實話，裡面有談到某個黨，有談到法律的定立以及政商關係，
要是當時有其他人檢舉，然後有兩個版主認為我違反4-11，
我就只能被迫高歌離席，一個月後見了。
那如果還增加罰則，我會不會就因為只是想把一段台灣漫畫發展史分享給版友，
直接就三個月後再見，然後還要把退文給消掉才回來的了。
這並不是不可能的事，
畢竟我當時盡可能客觀的講眷村/政府的相互關係時，我也認為我不可能會進桶= =


當然許多版友也認為近期政治文，特別是有亂版嫌疑的文章有上升趨勢，
我認為比較合理的解決方案是：
版主勇於使用4-7刻意引戰或亂版的大刀來鍘，必要時增加退文。
其實4-7常常會被我們認為是帝王條款，
但這把大刀就是在這個時候最好用。
比起4-11增加罰則，我認為使用4-7可以更為迅速且有效的遏止這種風氣。




阿然後最後做個名詞解釋：「生活即政治。」
我們常看到西洽的版友們在爭辯這句話，不管支持者與反對者都對此有所解釋。
許多支持者會認為生活離不開政治，所以應該要有談論政治的言論自由；
而反對者會認為生活並不是政治的，你不會一直在日常生活中跟他人爭辯政治。


其實生活即政治這個概念應該是與當時女性主義的個人即政治衍伸出來的。
但是在這句話中，【政治】並不是僅僅代表投票或是支持A黨B黨。
這裡的政治是指人與人之間，或是人與社會之間的權力關係。
傾向搭公車或是自駕車，希望從事哪一種職業，甚至是喜歡哪一類的裏番作品，
都是一種人與其所在的社會相互影響下的結果，
我們不應該輕鬆的將這些東西稱做【自由選擇】，
因為這些自由選擇並不像過去古典自由主義哲學中所談的如此自由。


所以我們可以說，即使我們同意【生活即政治】，也不代表我們一見到人，
就只能問她支持哪黨，因為這裡的政治指涉的遠遠廣於所謂狹義的政治。
至於認為應該要有在西洽版談論政治這種言論自由的看法，
可能也得思考到一件事，我們/西洽版/版規的相互影響與權力關係，
正是【生活即政治】的一種現實寫照，
甚至連言論自由的定義，也是受到人與社會之間權力關係而有所歧異。
所以在強烈支持這一句的前提下支持古典自由主義下的那種言論自由，
其實會是有些許矛盾的。



最後還是希望各位版友支持西洽優文運動，
當越來越多人願意發優文，版上的亂版文或廢文就會被稀釋掉，
大家也不會對於西洽的環境越來越憂心了。
西洽的風氣，由你我一起維護與提升。

謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.201.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630417093.A.822.html
→ a125g: 太長 某政治人物的對比圖 我記得有一系列 蠻好笑的
我就是那一串被桶的其中一個= = 我看其他人貼以為是safe 結果全out
→ owo0204: 好
→ sos976431: 我頭你欸
謝謝大大= =
推 r98192: 沒用 現在就是有人逆風所以希望加強管制
推 sdd5426: tldr:板主要硬起來用4-7
這是我覺得目前最快最有效的方法
※ 編輯: Abby530424 (58.114.201.51 臺灣), 08/31/2021 21:43:43
→ moswu: 前面有人說會中4-11的大都非西洽常客？
我倒覺得很多老西洽版友都有吃過4-11桶ㄟ
推 nihilistrue: 這個「反對」很有趣XD
→ forsakesheep: 應該一半一半，很多老屁股都中過4-11，特別是現在
→ forsakesheep: 標準比以前嚴格很多，以前可以的用詞現在不行
推 r98192: 我就中了呀 我大多在西洽跟八掛活動 還不是被人檢舉
→ r98192: 政治該管沒錯 但抓到我覺得像文字獄了
推 Jimmy030489: 我也投你喔>//<
<3
推 ok5566: 粗暴言論DUCK不必
推 zxcasd848: 太長 求懶人包
1:反對4-11罰則升高 2.版主要拿4-7來剁人 3.生活即政治好多人用法都怪怪的
→ jim924211: 要怎麼查自己有沒有吃過4-11阿，我只記得我被捅過2～3
我是自己都記得 因為每一次進桶對我都是椎心之痛
你可以去洽妹搜看看自己? 至少看的到最近被檢舉的
※ 編輯: Abby530424 (58.114.201.51 臺灣), 08/31/2021 21:51:55
推 r98192: 去板務板直接/自己的ID不就好了？
推 Shin722: 我也中過...，但是當時只是想搞笑，沒想太多，就被檢舉下
→ Shin722: 去
推 tomatobear: 我有投你耶 @ @
→ DorkKnight: 4-7的認定空間也不小吧，這樣會不會反而不敢用這條板
→ DorkKnight: 規
我認為這個就是版主得承受的壓力 畢竟都不動4-7 也會被嘴版主是擺設
噓 enders346: 開放西洽談政治你是想讓這裡變成八卦二板嗎?
我應該沒說開放吧 只有說對於政治的認定是相當人治的
推 guolong: 我也被捅過阿，有BM那群熱心人士根本不用怕啥政治文洗版
→ guolong: 會“影響”某些人閱讀，這麼粗暴的版龜duck 不必
推 devilkool: 昨天我只投你
→ devilkool: 不小心就中啦，我以為是歷史事件結果被判政治
我那時候也覺得 我只是說眷村跟政府有著相當複雜 或支持 或憎恨的關係
然後拿過去的歷史當作例子解釋 就沒有然後了
推 RyonPtt: 我原本也是覺得加重ok 但看你講好像有道理 好幾篇柵欄跑
→ RyonPtt: 出來故意偷渡亂版的一看就是沒在怕水桶 改30天對那些人根
→ RyonPtt: 本沒差
主要是看我們是為了防誰才定這個規則 如果如原提案人所述
我認為是沒啥用 畢竟現在PTT也開放註冊了 對於西洽這種低門檻的板其實不好防
推 nihilistrue: 對我這個贊成的來說，要提高4-11罰則或是放寬版主使
→ nihilistrue: 用4-7都沒差就是了，記得加退文就好。只是某些還在
→ nihilistrue: 跳針吵標準的人應該是都反對，對他們來說「很不方便
→ nihilistrue: 」XD
※ 編輯: Abby530424 (58.114.201.51 臺灣), 08/31/2021 22:49:29
→ Syoshinsya: 哈哈，我中過四次4-11，我贏了 (X)
推 Vulpix: 眷村跟政府的關係真的一言難盡。現在還有軍隊在處理眷改
→ Vulpix: 的事務的樣子。