Re: [討論] 蜀漢會滅亡責任歸誰

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《Mareeta (劍舞星月走龍蛇)》之銘言：
: ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: : 如題
: : 蜀漢只有劉備與劉禪兩代就滅亡了
: : 雖然說光榮給劉禪的能力值不高
: : 但不一定要他背鍋
: : 簡單來問，到底誰要負責
: : 1. 外交不夠柔和造成荊州丟失
: : 2. 不夠聰明去打夷陵戰爭
: : 3. 用人導致街亭戰敗
: : 4. 姜維多次北伐國庫空虛
: : 5. 劉禪不肯再狙擊鄧艾
: : -----
: 借標題
: 派對咖老闆已經幫我問了孔明為啥要叫馬速守街亭
: 我還有點問題想問
: 由關羽北伐地圖可知
: 公安城太守士仁 對東吳第一線 被風紀股長兼嘴砲王魚翻騙開城門 給了
: 江陵城太守糜方 看到風紀帶著士仁出現 外面直接白給 入城埋伏被風紀識破
: 襄陽樊城戰線 曹仁抱塔死守 幾乎就要被打下來
: 此時關羽軍知道後方被偷家 大本營失守後
: 為啥是回江陵而不是左轉撤回房陵和上庸城?
: 難道關羽是想要回江陵大廳和吳狗講道理嗎
: 難道關二哥不知道桃園三結義是連坐法一個死大家死嗎
: 有沒有鄉民會通靈的通一下二哥現身說法
: 黑川可以幫忙通一下關二哥嗎

首先關羽對江陵、公安的防守太有信心，
認為孫權沒有那麼容易打下。

《董昭傳》
及關羽圍曹仁於樊，孫權遣使辭以「遣兵西上，欲掩取羽。江陵、公安累重，羽失二城，
必自奔走，樊軍之圍，不救自解。乞密不漏，令羽有備。」太祖詰羣臣，羣臣咸言宜當密
之。昭曰：「軍事尚權，期於合宜。宜應權以密，而內露之。羽聞權上，若還自護，圍則
速解，便獲其利。可使兩賊相對銜持，坐待其弊。祕而不露，使權得志，非計之上。又，
圍中將吏不知有救，計糧怖懼，儻有他意，為難不小。露之為便。且羽為人彊梁，自恃二
城守固，必不速退。」

再來孫權有派蔣欽率領水軍進入漢水

《蔣欽傳》
權討關羽，欽督水軍入沔


當然我想如果關羽當機立斷，
不在那裡跟呂蒙書信往返，大概是跑得掉，
然而以關羽的性格大概很難接受吧。

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推 scotttomlee: 呂蒙可能也是賭關羽這個性吧？
推 ck326: 關羽軍從把曹操打到想遷都到自己軍隊全都散掉這速度也是
→ ck326: 快的誇張
→ bnn: 後勤斷掉本來就是全部散光
推 wangry001: 所謂三軍未發，糧草先行，打仗後勤第一，現代美軍後勤
→ wangry001: 比例超過1:1，算當時整備少一點，3:1，蜀漢長在那個鬼
→ wangry001: 地方，物力不足，人力不足，怎麼打？孔明也是關注到後
→ wangry001: 勤問題，才有後來發展那些屯田 物流系統的概念，個人
→ wangry001: 認為根本問題就是後勤
→ cauliflower: 一般來說，國舅會投降敵人根本難以想像