推 sandiegopadr: 不不其實毛澤東就很仰慕嬴政了 06/08 12:12
推 EAFV: 中國人就素質低欠管 所以崇拜集權很正常 06/08 12:17
→ probsk: 拿個傳兩代就滅亡的國家來吹自己不會覺得怪怪的嗎 06/08 12:20
→ jackjoke2007: 第一個大一統是蠻值得吹的啦 雖然是中原限定 06/08 12:22
推 waterQAQ: 是因為清末以來民族主義影響吧 古人對於秦始皇評價挺差 06/08 12:22
→ waterQAQ: 的 06/08 12:22
→ r85270607: 從元明開始風潮就開始慢慢變了 明代開始鼓吹更加極權 06/08 12:25
→ hdjj: 皇帝當然主張集權啊,難不成還自請下台嗎 06/08 12:28
→ r85270607: 皇帝終究沒辦法一個人管天下事 06/08 12:29
→ hdjj: 強人政治都會有這種集權傾向 06/08 12:30
→ r85270607: 所以才有丞相制度 課本教的都差不多了 06/08 12:30
→ r85270607: 但並不是要用丞相制度來說 06/08 12:30
→ r85270607: 而是文官風氣變得相當不同 06/08 12:30
→ hdjj: 明代是奇葩皇帝一堆,但真正的大權也從未外流過 06/08 12:32
→ r85270607: 明代的官 是活在恐懼之中的 06/08 12:32
→ r85270607: 這跟宋代前的官場風氣是截然不同 06/08 12:32
→ r85270607: 當然 這跟他們的建立背景有不同之處 06/08 12:32
推 SunnyBrian: 就做個精神秦國人,覺得自己沒那麼糟 06/08 12:32
→ r85270607: 所以說呢 明清之後的官 真的是只要「聽話的狗」 06/08 12:33
→ r85270607: 宋代是過去極權時代時「較為」自由開放的時代了 06/08 12:34
→ r85270607: 只能說 民富國窮真不是沒道理的 06/08 12:34
推 jackjoke2007: 明朝之前應該是比較喜歡漢唐嗎? 有在打匈奴 06/08 12:34
推 sdd5426: 明朝就中國只分朱家人跟狗奴才啊 06/08 12:36
→ hdjj: 宋朝還會講與士大夫共治天下這種漂亮話,明清就直接要你跪下 06/08 12:38
推 rronbang: 毛澤東就稱讚秦始皇了 06/08 12:39
噓 a000000000: 明朝的奴化體制大致上4學元朝蒙古人 06/08 12:40
→ r85270607: 嗯 君臣禮儀就有分別 宋代還能站議呢 06/08 12:40
→ r85270607: 禮遇文官坐議也有 到了明清就沒這回事情 06/08 12:40
→ r85270607: 對 所以為什麼我指提宋與明 而忽略元 06/08 12:41
→ r85270607: 還有提到他們的建立前的背景有所不同 06/08 12:41
→ r85270607: 但元代的情況很特殊 蒙古人有他們一套玩法 06/08 12:41
→ hdjj: 天天跪地瞌頭自稱奴才,哪還有半根骨頭 06/08 12:42
推 aa851202: 上朝從坐到站,再從站到跪,皇權越來越大 06/08 12:42
→ r85270607: 明代只是汲取了元代中「奴」的部份 卻忽略了其他 06/08 12:42
推 Ec73Iwai: 明清用他們那邊的話來說 就是內卷 06/08 12:43
→ Ec73Iwai: 搞不出新變革 就只能將力氣用在體制內剝削上 06/08 12:43
→ r85270607: 元代藝術創作中有不少是直接諷刺當代昏官的 06/08 12:44
→ r85270607: 有趣的是 元代反而不太在意諷刺朝政的藝術創作 06/08 12:44
→ r85270607: 「反觀」明清 06/08 12:44
→ r85270607: 但這並不是說元代也很寬容 蒙古的習性 06/08 12:45
→ r85270607: 資產家奴的觀念也很重 06/08 12:45
推 Ec73Iwai: 因為元代統治者自知政治不正確 我能用制度實質剝削到你 06/08 12:48
→ Ec73Iwai: 就好 另外歐陸也不是沒有蒙昧過 但就好死不死在清國還 06/08 12:48
→ Ec73Iwai: 在開趴讚頌十全武功時 他們發生了工業革命 06/08 12:48
→ chink5566: 皇權坐大禮制從宋朝就明顯開始了 06/08 12:49
→ r85270607: 宋代士大夫都還能大聲張揚「乾老子不爽不做了」 06/08 12:51
→ r85270607: 還有覺得被下放是一種「皇帝瞎狗眼 瞧不起人」的氣氛 06/08 12:51
→ chink5566: 士大夫多少都結黨 放話也要有趴數以及跟對人 06/08 12:53
→ r85270607: 的確官僚制度是一直被削減 06/08 12:53
→ r85270607: 專制權力不受約束「你不配合我就培養另一批親信」 06/08 12:53
→ r85270607: 也就這樣了 06/08 12:53
→ chink5566: 大咖到蘇軾范仲淹 也只敢寫廢文幹話而已好嗎 06/08 12:54
→ chink5566: 除非真的是大牌的要告老還鄉或是激將法 不然沒人敢嗆 06/08 12:55
→ chink5566: 皇帝 06/08 12:55
→ r85270607: 你要拼數例?...宋代說不爽做的 跟明清說不爽的? 06/08 12:56
→ r85270607: 告老 謀反 發牢騷 這三者還是有區別的 06/08 12:57
→ r85270607: 明清的書信發牢騷出事的案例反而是偏多的喔 06/08 12:57
→ chink5566: 我是說宋代開始皇權就開始更用力鞏固了 我有說宋比後面 06/08 13:18
→ chink5566: 嚴格嗎? ????????? 06/08 13:18
推 r85270607: 我不確定該怎麼講 如果是官僚制度 唐宋是一套 06/08 14:05
→ r85270607: 到了明又是一個大斷崖 但是 06/08 14:05
→ r85270607: 表達的現象是 一個「驅除韃子」的漢人政權 06/08 14:06
→ r85270607: 並不是恢復宋代 而是承襲了元蒙的家奴思想 06/08 14:06
→ r85270607: 如此看來 韃子換「漢」子 ;臣下家奴還是一樣是家奴 06/08 14:08
推 Castle88654: 毛澤東很神啊 奠定大陸近代政治人物的標準 06/08 15:11
→ GAOTT: 神有兩種 一種是正神 一種是邪神 樓上484想被懷念? 06/08 15:23