Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?

[three88720 (不要跟我起爭yee啦!)]

曾經在B站上看到一個闡述當時從封建改中央行政體制有多猛的影片

看完真的不意外難怪有很多人哈秦始皇

當時的周朝雖然看起來面積很大

但由於首都到邊疆往往鞭長莫及

因此採取封建的方式來經營以達成減輕管理負擔的目的

這樣做目的確實有達成

但是李斯卻也指出當這些封建諸侯傳個兩三代之後

其與周天子的關係將不會和第一代的諸侯與周天子的關係一樣緊密（你想想你和你的遠方親戚熟嗎？）

因此大力主張廢封建改郡縣

但在當時的管理技術和科技水平來看

這個主張無疑是跨時代的

想像一下有天全世界都統一成一個國家

然後全權由現在其中一個國家的首都為核心進行管理

怎麼想都覺得像是科幻小說

但在當時秦代卻做到了

成功以郡縣制運作起了一個史無前例巨大的國家

也因此開了一個先例

讓後續的人開始有野心想要搞所謂的大一統當皇帝，畢竟在這個先例出來之前，人人都只想當盤踞在角落的諸侯而已

更別說書同文車同軌這種放到現在依然是正確決定的領先操作

因此秦對老百姓的統治某方面來說固然殘酷

但在歷史上他跨時代的開創了國家要怎麼強盛的方針

大概是這樣

--
[閒聊] 巴哈動畫瘋付費率穩定上升!!  

→ killpolice: 不用每上升那幾%就特地跑出來昭告天下
那你摳腳幹嘛昭告天下?https://imgur.com/fFoeTXo.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.207.132 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686201300.A.BFC.html
推 reaturn: 擴張太快，基層管理的官吏數量不夠支撐你的中央集權
→ yoyun10121: 並沒有做到, 就是因為那時代科技撐不起中央集權才整個
→ yoyun10121: 垮掉..
→ chink5566: 不是科技做不到 而是人不想改太多太快而且是逼你改
→ chink5566: 我付錢都要用你的錢幣 寫字都要寫你的字
→ chink5566: 這無疑造成社會動盪 而且我前陣子還在認我們吳國諸侯
推 davidex: 成功個鳥啊 十五年就垮了
→ chink5566: 現在他們家人還在你卻要我改叫秦國人?
噓 a000000000: 阿就分封改郡縣  這也不是秦首創惹
→ davidex: 真的成功漢朝改回封建是吃飽太閒喔
→ chink5566: 體制直接改跟認同度為負的狀況誰會屌你
→ a000000000: 到漢朝又先改點分封回來
→ chung2007: 我知道，這種文章通常後面會說書同文車同軌後來都被漢
→ chung2007: 朝沿用，漢朝能持續四百年都是秦國的制度打下的基礎48
→ chung2007: 4
→ chink5566: 後來楚漢鄉張 漢初殺光舊時代勢力 就沒有這問題了
推 sdd5426: 所以漢朝用一國兩制慢慢溫水煮青蛙有效多了 咦？
→ yoyun10121: 當然是科技做不到, 你知道中央集權需要養大量文官, 這
→ yoyun10121: 些都從賦稅徭役來的, 你農業生產力不到又硬要養這堆沒
→ chink5566: 什麼科技?
→ yoyun10121: 生產力的人, 才會只能重稅到民變暴動
→ chink5566: 戰國時代的農業生產大型建設就很驚人了好嗎
推 LOVEMS: 所以漢朝做了什麼 怎麼就沒事了
推 Ec73Iwai: 戰國末期人口大量減少 人口又代表生產力 造成體制變革
→ Ec73Iwai: 時的容錯很低
→ chink5566: 秦始皇叫人服徭役破壞農耕生產才是問題
→ chink5566: 他又不敢不叫人服役 他怕人待在原本地方造反
→ yoyun10121: 很驚人但還是養不起秦朝等集的文官體系, 雲夢睡虎地簡
→ chink5566: 服役的人多到可以打仗
→ yoyun10121: 就有寫到秦朝一堆法律細項全都要靠文官跑文書跑行政,
→ chink5566: 一堆人被抓去去關中大興土木
→ yoyun10121: 這些人都沒在務農, 全是要靠農民養的
推 sdd5426: 漢朝做了什麼喔1.秦末大亂先清洗一遍舊貴族 2.漢初只有關
→ chink5566: 就是制度改太快 一下子無法精簡流程啊 連語言都不通
→ sdd5426: 內秦國故地使用中央集權 關外還是分封 等到中央夠穩固了
→ sdd5426: 剛好七國之亂爆發直接收掉外部分封勢力
→ chink5566: 這是制度章程問題而已
→ yoyun10121: 漢朝就把秦代法律文官體系整個廢掉, 又回到封建制, 只
→ yoyun10121: 差再不封異姓王而已
→ chink5566: 漢朝削藩好幾次
→ chink5566: 殺到最後同姓王都沒什麼地 外面都自己派的郡縣鎮守
推 Ec73Iwai: 漢初做的就是放牛吃草啊 再把郡縣改成郡國並行滿足劉家
→ Ec73Iwai: 諸王的慾望 不過一方面也是被郡縣制的失敗嚇到了 至於
→ Ec73Iwai: 封國尾大不掉那就是另一個故事
→ chink5566: 後面也是有郡縣勢力強大造反的 所以講簡單 中央集權
→ chink5566: 就是怕拳頭大的 但是又需要拳頭大的人幫你鞏固國防
→ chink5566: 秦就是敗在改得太急太快
→ yoyun10121: 漢代是鐵器技術成熟, 生產力已經比秦朝大一大截了, 光
→ Ec73Iwai: 劉徹之後的推恩令讓劉家子孫可以繼續當封國主 但大不過
→ Ec73Iwai: 一郡 小不過幾縣 幾乎沒兵權 在漢代之後的王爺大多都抄
→ Ec73Iwai: 這套
→ yoyun10121: 看人口漢就比秦能多了一倍, 就算這樣也只能弄半封建,
→ yoyun10121: 還是無法搞秦朝那套細密法網完全中央集權化
→ chink5566: 秦朝開國人口跟漢初開國人口你比一下好嗎
→ chink5566: 死一堆人
→ Ec73Iwai: 你看那個織席販履之徒 到他這代只剩魅魔血統還在 只能
→ Ec73Iwai: 拿劉家註冊商標了走跳了
→ chink5566: 戰國末期人口跟西漢穩定後並沒有差太多
推 SangoGO: 劉備魅魔血統XD 大魅魔是劉邦嗎
→ yoyun10121: 差多了, 戰國末期人口到頂也才三千萬, 西漢穩定後是衝
→ chink5566: 西漢有在打仗嗎 大哥 鐵器普及是戰國中期而且是秦開始
推 Ec73Iwai: 那段時間中原人口是戰國末>秦>漢開國 大概到文景時期人
→ Ec73Iwai: 口才又回到戰國中期程度
→ yoyun10121: 到六千萬, 而且鐵器和各種農具的革新也都是發生在漢代
→ chink5566: 漢武帝還在打時也只有升回3000
→ yoyun10121: 戰國開始只有少部分鐵器, 到真正普及是漢代以後了, 鐵
→ yoyun10121: 器革命又不是打電動按個鍵就100%
→ chink5566: 科技根本小事 死一堆青壯年 剩下的又被拉去服役才是問
→ chink5566: 題好嗎
→ Ec73Iwai: 武帝前期元狩達峰值 一般估計約5000萬
→ Ec73Iwai: 到昭帝又砍到3000萬 所以才說武帝一朝國土倍增人口卻也
→ Ec73Iwai: 少了近半
推 Ec73Iwai: 劉邦開國時期 最樂觀的估計都不超過1600萬 所以和親政
→ Ec73Iwai: 策也是時空背景下的不得不然
推 jacky2021: 打個仗，戰場還不在自家應該不可能死到2000萬吧，
→ jacky2021: 感覺更多是為了
→ jacky2021: 躲避瑤役的隱藏人口
→ rofellosx: 徭役應該沒破壞農耕 統一前就靠徭役徵兵都沒事
→ yoyun10121: 西漢人口高點是在平帝時候約六千百萬, 武帝時候大概就
→ rock5421: 作個屁啊  實際考察範圍根本沒多大，也不是全國都完成
→ rock5421: ，還能吹這麼久
→ yoyun10121: 從近4000萬砍到三千萬初, 不過到宣帝大概又回來了, 之
→ yoyun10121: 後又一路往上衝
推 Ec73Iwai: 回某樓 古代就算在戰亂時期 人口減少的主因也不是被戰
→ Ec73Iwai: 場碾碎 而是為了軍備征戰的徵兵制下 造成廢弛的莊稼跟
→ Ec73Iwai: 更多的老幼失去適當的照顧
推 Ec73Iwai: 尤其戰國末期常常是整體戰 長平戰役的秦國其實幾乎只要
→ Ec73Iwai: 是男人都上戰場了
→ Ec73Iwai: 這些男人固然很多都有回來 但對社會的打擊就是傷殘的家
→ Ec73Iwai: 庭負擔跟重挫的勞動力直接影響生產力
推 opengaydoor: 柯柯 很意外嗎
推 leo125160909: 在這裡討論中國史不可能得到客觀的回應，還不如繼續
→ leo125160909: 嘲笑小粉紅，大家都快樂
推 hit0123: 前面有人說過了 秦朝的管控是超越時代科技的 結果是成本
→ hit0123: 過高 硬幹的結果是財政需要硬擠民力 然後15年炸掉
→ hit0123: 漢代放寬管控才合常理
推 cycy771489: 也不算科幻小說才有，北韓就是活生生的例子，只是人家
→ cycy771489: 只發展核彈
推 hsinhanchu: 消息傳遞以月計算的科技水準+中央集權=帝國內爆
噓 GAOTT: 開創國家要怎麼強盛的方針(是指被洋人壓在地上抽差的方針?
→ nightyao: 漢朝在七國之亂後，諸侯虛設，郡縣為主。