Re: [閒聊]CS：GO職業選手於俄烏戰爭陣亡得年僅21歲

[meganeven (neven)]

其實有點不清楚檢討受害者的問題在哪，檢討這個行為不是在為下次發生時應該怎麼處理
做一個方針的修訂嗎= =？

又不是在嚴厲斥責受害者，加害者被懲罰被嚴厲斥責當然是理所當然的，但不能檢討受害
者我就覺得很微妙

像這個烏俄相關，俄羅斯進攻當然就已經是眾矢之的了，那再來不就應該思考烏克蘭的方
針出了什麼問題為什麼會這麼死傷慘重嗎？

我沒有很全面的訊息所以也不能做最公正的判斷，但我認為司機在俄羅斯會開戰的這個方
向完全沒做準備，所以開場才會被打成這副德性，直到國際援助到達前完全是生靈塗炭，
大眾也都有認知烏克蘭積極結盟甚至加入北約的行動對俄羅斯肯定等同於嚴重挑釁跟必定
會實質造成俄羅斯更不利的事實。

那開戰肯定是會在俄羅斯的選擇內，但司機看起來初期真的很傻白甜，在這方面完全沒有
做準備，在路上對流氓叫囂這件事，雖然你知道你有受到法律的保障，但你也應該了解在
警察來之前你會被打的半死。

所以不要挑釁？也不是這樣，你真的有這樣的需求當然可以做，但你要想好怎麼去減少損
失，
用這個流氓的例子，你可以在警局附近挑釁，然後快跑，總不是站著相信對方會擔心法律
的懲罰而不敢對你出手，當然國家這種沒有腳的東西根本沒辦法跑，所以應該在加強邊境
防守和軍備這方面先做足準備，也可能是我看的資料不夠多，但就我認知司機在支援來之
前是真的嚴重的準備不足。

再舉個例子，穿著暴露的女子在暗巷中被侵犯

在法律系統正常運作下，犯人當然會理所當然的被懲罰，但不能保證不會有下個加害者，
畢竟加害者本身就是不遵守法律限制的罪犯，你想講的道理當然已經不適用於他了，那就
讓他乖乖接受法律的制裁，又不能用私刑。

那不就是應該檢討受害者怎麼應對避免再次受害嗎？

1.被害者可以改穿的相對保守，避免這樣的風險

2.被害者可以準備自保工具-電擊棒、辣椒水、防狼噴霧、警報器

3.被害者可以避免走在暗巷與單獨出入危險場所，降低再次遭到毒手的機率

但如果你全部都維持現狀那我也只能祝福你和提醒你下次再度發生時一樣記得要報案不是
嗎


這個cs 選手的事我們也只能在網路上rip跟喊著嚴厲斥責俄羅斯，根本做不了什麼幫助，
就實質影響來講=完全不在乎這新聞=嘲笑這選手的人=毫無實際作為，3者根本沒什麼差啊
？大家也知道網路集氣搓不出元氣彈


檢討受害者這件事到底有什麼問題，誰能來幫我解釋解釋= =就算受害者本身無法得知或
拒絕我們檢討的結果，我們也可以拿來引以為誡啊

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→ milk830122: 問就是黃O笑子 一言堂不准講烏壞話
推 fenix220: 跟硅俄子講道理是對牛彈琴
噓 jacvky: 挑釁什麼? 俄羅斯說是挑釁就挑釁? 笑了XD
推 hank81177: 中肯推 可惜大多數人聽不進去
噓 wayneshih: 你就已經覺得被害者哪裡有做的不夠好了，這種成見就把
→ wayneshih: 握拿出來討論了吧
推 comparable: 他國內政乾我屁事
推 aulaulrul4: 烏克蘭沒有解散軍隊沒有把稅繳給俄羅斯就是挑釁啊
推 rewisyoung: 有些人把自己身分認同投射到侵略方 當然對被侵略方冷
→ rewisyoung: 嘲熱諷
噓 clovewind: 1樓不演了嗎
噓 kakuj: 你知道澤連斯基在戰前姿態超軟的好嗎
→ Dino60128: 穿著保守就可以避免被侵犯，大概穿的跟伊斯蘭國家一樣
推 stinger5009: 俄羅斯態度是烏不給吞併就是挑釁 烏早就夠軟了
→ milk830122: 你說兩國戰爭跟台灣無關 就會有人出來跳哪裡有關有關
→ milk830122: 物價漲都是戰爭害的啦~
噓 AgoodRival: 煮的東西被別人偷吃，484也要檢討自己幹嘛煮那麼香
→ AgoodRival: 出門撞到隨機殺人犯要不要檢討自己幹嘛出門啊
噓 jacvky: 補噓hank81177，這傢伙竟然還沒被水桶
噓 speed7022: 戰前最好沒準備，戰略戰術檢討也一直在進行
推 w60904max: 這種命題 要把加害者當成天災 像是颱風天跑去看海浪被
→ milk830122: 我說的是台灣大部分討論區的反應 還要演啥?
→ w60904max: 捲走的人 能檢討的只有是受害者這邊
推 jim8596: 然後這裡卻不能講月巴宅 超好笑
噓 kobe4420: 完全沒做準備，基輔保衛戰時基輔早就淪陷了
→ speed7022: 物價漲確實不只戰爭害的，還有疫情害的，眼界真小
推 aulaulrul4: 不如說全世界除了中俄快樂好夥伴的討論區都這個情況
→ biggood20708: 對一般國家有用，可惜對中俄父子倆是沒用的，這對
推 LOVEMS: 這裡是C洽 你先想想用那一條可以讓他水桶去檢舉 不要把他
→ LOVEMS: 版習慣帶過來
→ biggood20708: 父子的標準就是任何不如我意的行為皆為挑釁
推 comparable: 鍵盤戰爭不如買票進場看小美人魚
推 aa091811004: 怎麼說呢，感覺整篇濃縮下來大約等於“好人就該被人
→ aa091811004: 拿槍指著”
→ milk830122: 幫兩個親中國家鍵盤吵架 真的沒意思
推 h75311418: 超無聊跟無慘天災論87趴像XD
→ milk830122: 你忙著獻殷勤 司機轉頭就去找維尼
噓 pwseki206: 日本也親中過捏，所以這版應該廢掉。是這樣嗎?
→ milk830122: 硬要熱臉貼冷屁股
→ asiakid: 你說的對 但角度錯了 像領著員工的薪水 操著老闆的心
噓 Muilie: 沒做準備是要怎麼守下基輔第一天的斬首，傻白甜都敢講出
→ Muilie: 來
→ milk830122: 這是現在進行式不是過去的歷史你要搞清楚XD
推 aa091811004: 這種受害方要被瘋狂檢討的論點，到了最後就是“如果
→ aa091811004: 你不出門，就不會被侵犯了”
噓 hami831904: 不就是怕有下一次所以才打算加入北約嗎
噓 cn5566: 等你變成受害者時我會記得檢討你的
→ speed7022: 現在進行式就是中國派特使去烏克蘭，人家都不屌他
→ asiakid: 國際情勢的確是利益論結果論 但我們不是國家元首 而是發
→ asiakid: 生戰爭可能要上戰場的平民
推 h75311418: 都被描準做啥都ㄧ樣
→ speed7022: 法國中國外史在節目上講的話被司機抨擊，就是這樣
→ speed7022: 連這些都不看，果然待在柵欄太久
→ pwseki206: 如果跟對岸往來的都是敵人...我們外交部會沒事可做
→ milk830122: 原來維尼上個月才跟司機通電話是假的 誰在柵欄裡呢
→ milk830122: 4月底
→ speed7022: 通電話你看達成啥共識，根本沒有，該出來柵欄了拉
→ speed7022: 不要現在才跑去查新聞好嗎
噓 ken30130: 我覺得你在挑釁我
噓 jackysampo: 照你的邏輯二戰一定是中國國民黨跟中國共產黨挑釁日
→ jackysampo: 本才會被日本侵略，還不知好歹的抵抗8年害死廣大中國
→ jackysampo: 人民，該檢討了吧
噓 pwseki206: 按他的邏輯我們也不需要知道美國發生啥事，因為布林肯
→ pwseki206: 下周訪中
噓 feedingdream: https://dq.yam.com/post/8767
嗯，好吧，舉這例子都會變成這種回應，那我換一個，你東西掛在機車上就回家，最後被偷
走，理所當然是小偷的錯，但你下次就會把他帶走或鎖進後車廂，這不就是檢討後改善嗎？
→ milk830122: 結論就是你們洗不掉親中的標籤阿XDD
→ speed7022: 結論就是人家現在根本不親中，最多叫習近平別下場而已
噓 kobe4420: 為啥你家要鎖門，還要裝保全系統，是不是在挑釁？
推 aa091811004: 烏克蘭親中不是老早就知道的事情嗎
→ milk830122: 阿有人就要說沒有阿 很想洗掉
→ aa091811004: 只不過討論俄烏戰爭的時候提親不親中沒啥意義
噓 testlab: 問題是某些檢討是被性騷擾的人乖乖吞下去就不會被進一步
→ speed7022: 親中以前阿，現在就沒有啊笑死一開始烏克蘭還積極想找
噓 pwseki206: 所以美國親中嗎?我們先討論這問題
→ speed7022: 習大大談，現在有西方援助根本不想屌
→ pwseki206: 如果美國親中，那我們也不需要在乎他們了捏
→ aa091811004: 反正再親中，戰爭開打，利益不同變，還不是被對岸嘴
→ aa091811004: 爛
→ pwseki206: 這邏輯我不太懂
噓 AgoodRival: 過去親中現在知道怎麼站對邊了啊，就是知道靠支那不
→ AgoodRival: 如投靠美國陣營
噓 patrickleeee: LOL
推 arceus: 現實社會上有公權力幫忙主持公道 警察會協助你
噓 matchkiwi: 越提親中只是越凸顯中共挺俄罔顧中烏過往友誼的可恥
→ arceus: 國際上則是沒有公權力也沒警察 只有討價還價
噓 Kashionz: 哈哈
噓 kobe4420: 某些人的話繁簡轉換一下，跟隔壁小粉紅一模一樣
噓 catboost: 支那投降仔
※ 編輯: meganeven (180.217.245.59 臺灣), 06/16/2023 14:04:38
→ kobe4420: 叢林法則跟社達信教者
推 LOVEMS: 這邊C洽 注意4-5
噓 looCsky: 他在戰前就是不能做太大動作的準備啊!
→ looCsky: 只能在背地裡做動員, 就是要盡可能的營造出受害者形像
→ looCsky: 才有可能獲取最大程度的援助,沒這些援助,根本不可能反攻
→ looCsky: 甚至是戰爭前半段能不能只靠自己撐住都不知道
噓 h75311418: 商業往來就算親喔，有點好笑
噓 Edison1174: 挑釁論笑死人
噓 patrickleeee: 還在被侵略戰爭中 然後檢討受害者 就像你看女生正在
推 aa091811004: 嘿對，然後安全帽放車裡再被偷，下次再檢討要在車上
→ aa091811004: 擺個保險櫃來放安全帽
→ patrickleeee: 被性侵 然後你在跟大家講 記得以後不要穿這麼少
→ aa091811004: 受害者就一直檢討
→ aa091811004: 後來發現保險櫃裡的也被偷，就再檢討
→ patrickleeee: 話講出來前有沒有自己先聽過啊
噓 testlab: 一個有權的噁男騷擾隔壁的女生被喝斥後被噁男用權力打壓
→ aa091811004: 然後對小偷偷安全帽一筆帶過，那是太會檢討了
他偷了安全帽犯法，如果抓得到的話就接受法律制裁，還有什麼好講的= =？都不做改善比
較像天災論吧，躺平遇到事情就承受
→ testlab: 女生卻被檢討喝斥是挑釁，太苦了==
噓 raider01: 戰前烏克蘭能做的準備早就被討論完了，他們能做的早就都
→ raider01: 做了，而且開打後的表現明明就比所有人預測的都還好很多
→ raider01: 哪來的傻白甜？
※ 編輯: meganeven (180.217.245.59 臺灣), 06/16/2023 14:12:01
噓 wayneshih: 你這輩子發生在你身上的苦難，應該也是你哪裡沒有做好
→ raider01: 你這才叫不知世事吧
→ wayneshih: 要做到什麼程度才不會被檢討 不要出生在世界上?
→ milk830122: 哇原po有要認真討論喔 笑死
→ milk830122: 那我建議你去軍5板 嘻嘻
→ testlab: 誰說要躺平，但某些檢討根本是讓加害者予取予求==
檢討又不是罵被害者，我就有講都不接受就維持現狀，選能接受的點改善不就好？像現在辣
椒水的普及率跟以前是天差地遠，不就是在這方面做改善嗎？
→ mealoop: 黃俄孝子都用支俄言行合理化入侵行為ㄝ
→ raider01: 烏克蘭沒做事先準備？早就在更換美械了哪沒有，更不用說
→ raider01: 克里米亞後他們準備了八年重整貪腐的軍隊才能打出開場的
→ raider01: 成績
那看來我在烏俄方面的資料太不夠，照你們說法烏克蘭準備應該是蠻夠的，那能打成這樣看
來已經是很努力了
※ 編輯: meganeven (180.217.245.59 臺灣), 06/16/2023 14:16:48
推 nnbak85551: 有這種想法的真可怕 更可怕的是有這種想法的人還不止
→ nnbak85551: 一人 以後兩岸開戰最好求神保佑你們有自動避彈裝置能
→ raider01: 除了有內奸的赫爾松其他地方遲滯俄軍效果都好到扯
→ nnbak85551: 閃掉入侵者的子彈==
→ mealoop: 上面也提了克里米亞直接送掉ㄛ 司機還是親俄的
噓 yomo2: 你家上鎖就是挑釁我  另外烏沒準備就是真的一小時22分了啦
→ yomo2:   還沒準備勒
※ 編輯: meganeven (180.217.245.59 臺灣), 06/16/2023 14:18:49
→ mealoop: 克里米亞送掉他媽的還不考慮北約才是白痴啊
→ milk830122: 還不就是戰爭沒打到你我家才能在這裡鍵盤大談XDD
推 aa091811004: 原來是無慘天災論
→ mealoop: 訊息不夠我覺得還是閉嘴別傻傻當黃俄孝子
→ milk830122: 沒關係 不用怕了反正要選出親中代理人了
→ stinger5009: 如果原PO想要的準備是開戰就該有現在的軍備那其實也
→ stinger5009: 不會開戰了 因為烏會先破產
→ yomo2: 烏從克里米亞後就開始準備了 想加北約就是覺得不安全要找
→ mealoop: 別人是監獄裡面發文拿分數減刑的 你跟著當幹嘛ㄋ
→ yomo2: 警衛 俄發現警衛快來了就動手
推 aa091811004: 這麼會檢討，不去檢討刑責不去檢討環境，反而去檢討
→ aa091811004: 受害者
檢討刑責檢討環境那是你選出來的人能做的事，不是你能做的事，你實際上也做不到，那你
能做的就是手邊能去改善的方案
噓 Xpwa563704ju: 之前八卦有個講希望接收烏克蘭女性的文被轉到國外
→ Xpwa563704ju: 去，那才叫可悲
→ mealoop: 事實講不贏就只會跳針軍盲版的柵欄仔真的ㄏㄏ
噓 raider01: 去年沒開打前連美國的態度都相當模稜兩可，更不用說德法
→ raider01: 那扯到爆的態度你覺得他們能做多少準備？
噓 dinosd2: 要知道的是北極熊開戰理由極其可笑，烏克蘭入北約還不是
→ dinosd2: 北極熊在那邊喊烏克蘭是我們家的，所以我打是對的
※ 編輯: meganeven (180.217.245.59 臺灣), 06/16/2023 14:23:50
噓 hami831904: 講到法國就想到戰前馬克宏那自以為是的模樣w
→ dinosd2: 所以現在檢討烏克蘭入北約是在挑釁?應該是北極熊在挑釁欸
推 aa091811004: 這種檢討受害者的論點最奇葩的就是把除了受害者以外
→ aa091811004: 的因素，包含加害者都輕輕帶過，然後只檢討受害者，
→ aa091811004: 啊受害者是要檢討到民國幾年
噓 npc776: 北極熊沒搞那堆小動作 誰會沒事想加北約繳一堆保護費
→ thuki: 鎖車廂＞被撬開 拿走＞被搶 然後呢，你還想檢討什麼
推 bearwang1016: 請問烏克蘭的哪項行為跟安全帽放在車外這種明知可
→ bearwang1016: 能有小偷還不提防的行為一樣？照你這例子是烏克蘭
→ bearwang1016: 連軍隊、軍事外交都沒做準備然後被俄羅斯抓到機會
→ bearwang1016: 攻打吧
噓 kirajam4139: 哇你好懂喔 你下個月的房租有沒有著落啊？
→ testlab: 不想辦法提高加害者的風險跟門檻，卻檢討被害者要讓步==
→ testlab: 台灣如果很多這種想法的治安還能不錯真的是奇蹟了==
噓 wayneshih: 你能這樣心平氣和的去講怎麼改善被害者，不就是因為你
→ wayneshih: 也有一根屌，很大機率不用擔心走在路上被人硬插屁眼而
→ wayneshih: 已，而不是你有做的多好
噓 Defaltee: ？
噓 hsinhanchu: 長篇廢文還是廢文
推 c96e6386: 穿的保守不會被性騷擾在開玩笑嗎（）
噓 xsc: 給你個聰明的說法 自我防衛觀念 而不是檢討被害者
→ pwseki206: 不過嘴歸嘴，Realism的滿常挑戰我們一個問題：如果烏
→ pwseki206: 不入北約的話不就只有克里米亞被俄拿走？至少沒有名目
→ pwseki206: 出師。呃...窩不知道
噓 hami831904: 俄不拿克里米亞，烏克蘭大概不會想入北約
噓 msbdhdfceb: 平常不關注，出事就檢討被害人，這種最噁心了= =
噓 HHH555JJJ: 這什麼邏輯XDD
→ mealoop: 講的好像俄拿克里米亞有名義一樣
噓 dinosd2: 北極熊是直接說整個烏克蘭原本都他們家的好嗎?搞清楚
→ mealoop: 當初克是廢到笑全面投降太快惹 沒名義也沒差
噓 bearwang1016: 乾脆說男女長得帥、長得美的都不要出門或工作以免
→ bearwang1016: 遇到變態騷擾好了…
推 aa091811004: 那個問題的本質不就是讓土地換取和平
噓 Shalone: 資料沒在看，然後檢討人家準備不夠 領導傻白甜
噓 pusheen44321: 哪來的小丑
→ pusheen44321: https://i.imgur.com/5E1MJOy.jpg
→ Shalone: 指出被害者哪裡不足哪裡該改善很好啊，但你說了個屁？
→ aa091811004: 基本是是一個跟幹話沒兩樣的問題，他只要找個
→ aa091811004: 理由侵略你，你就得讓土地，不然就是害自己國
→ aa091811004: 家死人的大罪人
→ aa091811004: 但是，如果不來侵略哪來那麼多屁事
→ aa091811004: 你又有多少土地可以讓
噓 harryzx0: ？
噓 a204a218: 拜託你說你是對岸的監獄網評員，不然我很難相信有人可
→ a204a218: 以這麼蠢
噓 ashrum: 兩個國家互戰，站在旁觀角度分出誰占道德制高點很正常吧
→ ashrum: ，被害者占道德制高點，該做的也作了，你檢討他幹嘛？不
→ ashrum: 懷疑自己的道德感壞掉了？
噓 midas82539: 你他媽國家是要怎麼跑，工三小阿
噓 crazypeo45: 某國的外交部應該聘用你當發言人
噓 tkdiven: 不懂就不要亂唬爛，開戰前基輔就一堆美軍了還沒準備？欠
→ tkdiven: 噓
→ crazypeo45: 基輔保衛戰烏克蘭能守住是個奇蹟 這個奇蹟建立在烏軍
→ crazypeo45: 有所準備才達成
→ Gjerry: 烏跟俄軍事實力上本來就有很大的差距，剛開始戰鬥很慘烈
→ Gjerry: 不會太意外吧。
→ Gjerry: 有錢你可以請保鏢，沒錢你只能買辣椒水。只帶辣椒水，被
→ Gjerry: 打還要被檢討為啥不好好準備，真的很嚴格。
→ johnny3: 2014那時候才叫真的沒準備好
噓 junwen: 噁心
噓 debaucher: 欠噓
噓 GETAL: 你媽知道你在說什麼嗎
噓 poke001: 沒準備的話就真的三天拿下基輔了啦= =
噓 star12614: 呵
噓 WinRARdotrar: 嗯嗯你說得對
→ WinRARdotrar: 所以發這篇有沒有替你爭取到減一天刑期啊
噓 r85270607: 看到milk跟hank吶喊助威就知道這群人根本沒在認真討論
→ r85270607: 假裝自己是文明人理性分析的流氓
→ r85270607: 這篇文章像是強暴犯行發生後開始抓著知微末節技術研討
→ r85270607: 「怎麼樣才不會弄疼或永久傷害」一樣的可笑
→ r85270607: 別人在譴責暴行 你在研究姿勢
→ r85270607: 這種曲解主題來贏得勝利的方式  百年前出自於某個作品
→ r85270607: 百年後的現在 依然有人活靈活現的演出