Re: [閒聊] 現實中的貴族根本不會想和奴隸交配吧

[midas82539 (喵)]

: 但實際上，在古時候奴隸是社會底層，是教養低、沒文化、衛生差的象徵
: 光是上了這些DEBUFF，性慾就減半再減半了
: 真正的貴族、有錢人就算想發洩性慾，寧可去找高級名妓
: 也不會把念頭動到家裡髒兮兮的奴隸身上
怎麼不會？我隨便舉個例子：奴隸制度最完備的羅馬共和時期
以民法典(CorpusJurisCivilis)來說吧，在古羅馬的法律觀念裡，
雖然你我同樣都是人類，但你的身分才會決定你是否有法律保護的權利。
比如說老王他是羅馬市民，那他是有權力締結契約並有義務履行的"人"
但你是老王所買的奴隸，很抱歉，你只是一個"東西"，你不是"人"。

故對於羅馬人來說，你買一個女奴隸當性奴，就跟早上去菜市場買蘿蔔一樣
你只是在履行一個平常的買賣契約，至於你要買蘿蔔來套黑絲襪、還是捅哪裡的洞
沒有人會想管你。



那麼以一個有妻子的羅馬人丈夫，去性侵自己買的女奴隸，
跟一個妻子不滿，也去強姦丈夫買的男奴隸，會有差嗎？

有差，首先奴隸只是一個物件。他沒有法律關係，你跟一個不是法律關係的物體性交
就民法典上不認為是侵害婚姻契約的"通姦"。而物件生下了小孩，那他生來還是物件。
講難聽一點，丈夫還可以大言不慚地說：我是幫自家財產孳息。

但反過來，如果妻子跟男奴隸性交，生下的小孩就會是個問題。
因為他很有機會會成為自由民，但與其增加的財產繼承權與扶養負擔
就會侵害到被NTR的丈夫身上，所以丈夫可不可以告妻子通姦？可以。

以現代的眼光來看，羅馬的雙標算是滿噁男的。不過以當時的社會體制來說
會這樣雙標是因為法律的最終目的是要維護羅馬對奴隸的奴隸制度。而不允許
有反過來讓奴隸侵害羅馬市民權利的途徑。

再來是這點：
: 是不是只有異世界YY毒物會把奴隸當成寶
: 讓主角一看到奴隸就性慾衝腦想%%%呢？
以羅馬早期草創歷史來說，該國是真的會鼓勵羅馬人、與參與兵役的羅馬士兵
去對戰敗國這樣做。也就是說，如果成功地攻下敵國的城邦，羅馬的將領會允諾士兵
去強奪該城邦的財產，包括去強姦戰敗國的女性。
典型的例子就是B.C750，羅馬去侵略Sabine並從種族層面上大規模的強姦Sabine女性
然後把她們抓回去城邦作為奴隸勞動力。

人家是真的會把戰敗國的女人當作寶衝過去性侵一波的。

這種鼓勵掠奪的制度結果就是讓羅馬人的思想，變成像是由精蟲來決定行為。
比如說一早醒來突然興致大發去強姦女奴，或是在大庭廣眾下跟女奴性交
只要你是能展現"你是支配(Penetrator)奴隸的人"，那雖然他人眼裡會覺得幹你他媽
有病在我面前展露你的性癖幹嘛？但基本上不會到喪失身分的程度。

這種精蟲主宰想法的思想，也導致了AD.40年後羅馬開始承認性產業並乾脆對一些
以奴隸、想順便賺一波的女自由民、以及偶爾想體驗刺激性交的痴女貴族為主的妓院
收稅。而形成了合法性產業結構。

回顧歷史你會發現歷史往往比創作還要荒誕。

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推 peterw: 長知識推
推 smithjr: 羅馬就侍奉國家現實版
推 RLAPH: 我還以為會出現胡歌老公
推 mimimi9500: Sabine那個還變成很多藝術作品的主題www
→ storyo11413: 戰爭的性侵一堆紀錄阿 二戰後才立法禁止
推 sonyabear: 搶錢搶糧搶娘們，嘻嘻
推 kusanaki: 有修正啦 不然贖身奴隸也不會變一個階級 應該會像黑勞士
→ kusanaki: 永世不得翻身最後聯合外人反撲
→ DarkKnight: 投名狀有演 不過有改台詞
→ DarkKnight: 搶娘好像改掉了
推 alan1375: 太真實
→ sonyabear: 搶娘們為什麼不行？現實就是這樣啊
→ sonyabear: 就算是現在打仗戰爭罪的前提是有被抓到
推 tw15: 胡哥葉葉老公文雛形
推 slm52303025: 看看俄國入侵烏克蘭到處強暴女性
→ w5553819: 就每個時代或國家的奴隸都是不同玩法.全部混在一起討論
→ w5553819: 當然就會像首篇推文下面一團亂了...
推 chuckni: 羅馬那個就是當代對奴隸的觀念，你能%你的所有物別人管不
→ chuckni: 著但跟所有物結婚就很奇怪了，只是奴隸有很多途徑可以回
→ chuckni: 到自由民身分所以不會真的被當純物品，另外古典奴隸和中
→ chuckni: 世紀農奴是不一樣的，日系很多時候稱的奴隸還比較像農奴
→ chuckni: 那種身分
推 Bz5566: 問題就是正常人並不會沒事想在蘿蔔上挖洞幹
→ Bz5566: 人類的性癖千奇百怪 看上奴隸這種事一定有 但不會是常態
→ Bz5566: 至於攻下城的當下姦淫擄掠新鮮女人 跟從奴隸市場上買回來
→ Bz5566: 是完全不一樣的概念 奴隸市場買回來都已經不知道經過幾百
→ Bz5566: 手了
→ Bz5566: 講難聽一點 會不會生病都不知道 去妓院的風險還比較低
https://pse.is/52bl6a
你要講正常人怎麼對待家傭奴隸的話，隨手舉一個例子，哲學家Seneca的書信
針對他某晚至某貴族人家宴會，並見聞那家如何對待他們家的奴隸：

"當我們在宴會上躺下時，一個奴隸擦拭掉噴濺出來的食物，
另一個蹲在桌子底下，收集醉酒客人留下的殘羹剩菜。還有一位有夠可憐，
活著僅是為正確地切割肥美的公雞。

有個負責倒酒的，還要跟他的年齡搏鬥，打扮成女性的樣子。
他無法擺脫自己的童年，而要維持扮演著正太的樣子；
雖然他已經有壯士的體態，卻要剃光頭髮，保持面無鬍鬚；
他必須整夜保持清醒，在主人的酒醉和欲望之間分配自己的時間；
在房裡，他必須是個男人，在宴會上，他又得像個孩子。"

與其在那邊拿你的想像辯駁，還不如花時間看史料，看羅馬城裡的人多會玩
一個男性奴隸是如何光明正大地被主人當玩具，來一次滿足換裝娃娃、偽娘、
以及能幹的正太控性癖。

什麼叫正常人不會這樣做，羅馬人都直接實踐給你看了。你只要不把人當人看
性癖這種東西是沒有底線的。
推 chuckni: 黑勞士其實有翻身的，斯巴達晚期有一個新階級叫解放黑勞
→ chuckni: 士，地位跟邊民差不多
→ chuckni: 那時候斯巴達公民不足所以用自由為代價大量起用黑勞士士
→ chuckni: 兵
推 polarbearrrr: 等等 老婆強姦老公的資產被告通姦很合理吧 東西又
→ polarbearrrr: 不是老婆的
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 06/15/2023 18:15:03
推 tchaikov1812: 薩賓婦女的丈夫來搶回老婆時，婦女反而負責調節羅
→ tchaikov1812: 馬人跟薩賓人的爭端，根本本子墮落，不夠這是羅馬
→ tchaikov1812: 人寫的歷史罷了
推 tchaikov1812: B大怎麼都對奴隸有種莫名的先入性印象呀，有些還是
→ tchaikov1812: 無憑據的@@
→ tchaikov1812: 如果跟奴隸交媾是一種奇特的性癖，那在史學家上肯
→ tchaikov1812: 定會對這個人的行為大書特書，是為奇談，然而羅馬
→ tchaikov1812: 人、土耳其人、阿拉伯人的史料都把這些行為視做平
→ tchaikov1812: 淡如喝水的日常瑣事
推 MiaoXin: 長知識推
推 Addidas: 諷刺的八卦是 人類歷史走了這麼久 世界人權宣言1948才出
推 giniand: 大部分性病都是大航海時代後傳播的，古代很多時期根本不
→ giniand: 會有濫交容易得病的概念
→ hitlerx: 因為其他的病更多更嚴重吧w
推 hitlerx: 是說這篇的推也太少 反正錯誤百出的原PO被回嗆的推到爆