Re: [閒聊] FF的精神是什麼?

[rockmanx52 (ゴミ丼 わかんりんにゃれ)]

如果真的要說的話
到FF9為止其實FF的主要賣點一直都是賣SQUARE SOFT的技術力
(還有遊戲機廠商的全力支援)

FC的1&2在已經極為有限的ROM容量裡面又多放了打指令可以叫出的拼圖跟神經衰弱小遊戲
FF3是運用溢位手法達成轉職系統

SFC的4跟5可以說是SFC各項硬體特效機能的演示範本
包括旋轉、馬賽克等等
FF6則是當代RPG畫面的巔峰之作之一

FF7將FF系列帶入3D時代 在同期的3D作品裡面或許稱不上頂點
但容量跟幾乎完美融入的預錄動畫過場在當時算頂尖
(FF7的預錄動畫有兩種 一種是正常比例 一種是地圖物件比例 這邊指後者)
FF8的突破則是讓CG預錄動畫作為背景物件跟地圖上的操作人物有一定程度的互動
FF9則是突破PS主機的硬體性能
將3D物件用原本的四邊形polygon改成更加細緻的三角形製作
(PS主機原本只支援四邊形polygon)

之後的歷史我想大多人都多少知道了
從PS2開始歷經破產收購等問題
SQUARE的技術其實多年來成長幅度越來越小
到近年甚至可以說是日廠後段班之一
當初以展現最先進技術跟工程師巧思為傲的FF
在不知不覺間也淪落到找不到自己應走方向的IP
令人不勝唏噓....

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→ haoboo: 說後段也太過了,目前除了老卡以外沒有穩定比它強了
→ rockmanx52: 指「發揮主機性能的技術力」這邊啦
→ rockmanx52: PS2三款就很明顯都在吃FF9老本跟PS2基本性能
→ rockmanx52: PS3-5這幾年更慘 一堆光建模細緻程度就屌打的
→ haoboo: 那也是跟以前的自己比阿,其他日廠有SE能力的就老卡跟小島
→ haoboo: 時期的科拿米吧
→ rockmanx52: 還有「公司技術力成長幅度」 近幾年根本就是被主機帶
→ haoboo: 忘了FS了
→ rockmanx52: 著跑 而不是跟以前那樣盡可能榨出性能
→ rockmanx52: 或是運用主機或控制器特殊功能去玩些新花樣
→ rockmanx52: 至於FF16的部份我倒是覺得還可以再觀望 希望是可以
→ rockmanx52: 重回當初的榮耀啦...
→ haoboo: 所以我才說那是跟以前的自己比阿,不然你放到日廠中間它怎
→ haoboo: 樣也算不到後段的,日廠後段是那一堆小廠
→ rockmanx52: 不然我改成「日本傳統大廠」好了 也只剩任卡科南史了
→ haoboo: KOEI跟SEGA
推 zanns: 請問日廠前10?  以前SQ排到哪?  現在SEX排到哪?
推 zanns: 對了 請排除任天堂
→ haoboo: 要怎麼排?規模還是營業額?
→ zanns: 這篇不是再講技術力嗎?  怎麼會排規模和營業額?
推 aalexx: 現在不就主打光害和畫面的遊戲而已嗎？16故事如果再崩那這
→ aalexx: 招牌就真的毀了
→ haoboo: 因為技術力這種東西很難排阿,可能會點到不同的方向去
→ haoboo: 像任天堂跟老卡往兩個方向長的要怎麼分高下
→ haoboo: 不過個人主觀的話扣掉老任目前最頂的就老卡接下來FS吧,再
→ haoboo: 往下可能真的就SE了,其他SEGA或KONAMI或BANDAI都還有差
→ Gouda: 不認為capcom 技術力有高過sega or namco 只覺得capcom 要
→ Gouda: 求的品質比較高讓人覺得遊戲比較能滿足而已  namco 是跟B
→ Gouda: andai 合併後就走下坡了 不然以前他也是維持品質水準的
→ Gouda: 像上面舉的capcom FS 也不過就最近出的遊戲讓人感覺值得
→ Gouda: 但這叫做技術力嗎？
→ haoboo: 同等規模的3A開放世界現在SEGA跟namco有類似的作品嗎
推 zanns: 願意拿出來讓人覺得值得當然算技術力  藏著不拿出來誰知道?
→ zanns: 難道像某X劍說他如果blabla也能夠blabla你會信?
→ zanns:                                      你會信他有技術力
→ hidexjapan: 老卡從HD世代的MT FRAMEWORK到RE ENGINE跨平台的優化
→ hidexjapan: 和遊戲類型拓展叫技術不強？ FF15可以嘴爆它劇情和開
→ hidexjapan: 發，但是第一次的開放世界有那個畫質和後續遊戲系統
→ hidexjapan: 更新不差欸
→ hidexjapan: 真的在吃老本的是SEGA KONAMI，Namco系列從緋紅和TOA
→ hidexjapan: R的嘗試，玩家也是願意給機會再相信一次
推 mamotte99: 日本傳統大廠的話 個人覺得現在還可以加個光榮脫褲魔進
→ mamotte99: 來 純講技術力應該是不比笨呆弱
推 xxx60709: 能拿出來品質比較高的遊戲不就是技術的成果嗎，某G是在
→ xxx60709: 供三小，不然技術要用瞎吹的？
推 neerer: 自己覺得SE的技術還是很強啦，FF近幾作爛掉通常是遊戲機
→ neerer: 制、人設、劇情這類設計方面的問題。正因為技術力夠給美
→ neerer: 術班不顧成本亂玩，他們才老是玩到爆炸，吉田宣傳16一直
→ neerer: 強調他有在控制成本，大概就是因為這陋習已經很嚴重了
推 opiu: SE過去技術引領業界，加上日本匠心特性，到了現代3A開發規模
→ opiu: 不能同日而語，但仍然拼死活硬幹每一處細節，FF7R有次野村受
→ opiu: 訪還在說最近團隊卡在水的表現，或者像是FF15的料理貼圖細節
→ opiu: 開發時不懂取捨，細節>整體時，投入大量人力時間結果碰到技
→ opiu: 術或其他原因廢棄或重做已完成的美術素材，美術最費時，成本
→ opiu: 大增，延期、拆DLC家常便飯，所以吉田的專案管理能力才能這
推 CarRoTxZenga: 直接講野村不適合當P只適合當D，太容易天馬行空畫大
→ opiu: 麼與眾不同，帶頭的人影響巨大
→ CarRoTxZenga: 餅，沒事想到加東加西增加開發成本。吉田當P就是會
→ CarRoTxZenga: 直接把開發時程訂出來以此為整個計畫基礎去分配時間
→ CarRoTxZenga: 這個是在FF14經歷了4次大版20多次小版累積的經驗
推 rockheart: 我開始聞到跟破曉傳奇一樣，惜命命的味道
推 sakungen: 10只有基本性能我不同意，10的話當初也是PS2前期技術力
→ sakungen: 頂端，坂口被逼退其中一個原因是10開發耗時太久。
→ sakungen: 當初水鬥球跟辛出來一堆人很驚艷，插入影片的分鏡水準
→ sakungen: 目前看來也是系列最優秀的，真的很有電影感。
推 souyouan5050: 真的，野村當美術或企劃就好，製作人給他當就會把
→ souyouan5050: 好牌打成垃圾
推 wkwrd: Sega其實算日本少數持續用自家引擎開發做遊戲的公司，只是
→ wkwrd: 進步幅度太慢，現在的技術力只有國外2A遊戲公司等級
→ rockmanx52: 小鬍子最後一個全力製作的是FF9 FFX就丟給徒弟了
→ rockmanx52: 而且當時是9 X XI三部同時開發 阪口基本上只在夏威夷
→ rockmanx52: 還有XI組露面 然後你現在跟我說他被逼退是因為FFX開發
→ rockmanx52: 太久???????
→ rockmanx52: FFX那些動畫根本沒技術可言好嗎？百分之一百預錄
→ rockmanx52: 還沒有跟前作一樣的跟可操作物件互動的場景
推 hinew167: 10代畫面也是當代頂端吧
→ rockmanx52: 10代靠PS2本身性能畫面很頂 但本身並沒有用到什麼PS2
→ rockmanx52: 的特異功能啊
→ rockmanx52: 反而之後的糞作保鏢還用到比較多
推 livingbear: 技術力倒不如說是美術力，都嘛是靠播片的，JRPG根本
→ livingbear: 需要的技術很本不需要多高
→ rockmanx52: FF1-9是真的玩很多別人玩不出來的東西 X開始才美術
→ ksng1092: XV的料理細節哪到會拖累遊戲...最傷的是開發一堆然後推
→ ksng1092: 倒廢棄不用，還記得那個貓逛超大火車站的影片嗎
→ penchan: SE開發部對食物體驗非常重視啊 你看FF14的賢人麵包和肉包
→ windr: 10在當年的，畫面很驚艷耶
→ windr: 7 8 10在當代都是光畫面就相當突出的作品
推 opiu: 預錄也很厲害，8代當時還上台灣新聞，說現今遊戲超精美
推 joe51408: 以PS來說 FF9的畫面真的好的誇張 印象深刻
→ swardman4: 笑死 說SE好的懂啥技術力 刻畫面叫技術力？
→ swardman4: 不滿的話請解釋FF15剛發售那一堆歡樂 bug影片怎麼來的
→ swardman4:  還是站著騎陸行鳥很有技術
→ swardman4: 還有reFF7也是一堆底材質bug 像那個門
推 jackyT: XB技術力也很頂
→ rockmanx52: FFX是畫面真的好 但也是完全沒展現半點技術力的成果
→ windr: 10有個有小花絮很好笑，就是當年男女主造型PV剛出來的時候
→ windr: 女主類和風造型加男主打水球，一堆人滿頭問號自己是不是看
→ windr: 到惡搞作品XDDDDD
→ windr: 但這就是FF(爆)
推 forsakesheep: 要講技術力然後又要排除任天堂？毛真多
→ lisoukou: 請問FF3是運用溢位手法達成轉職系統是什麼意思呢?
→ lisoukou: 方便解說一下嗎?
→ rockmanx52: 我印象中因為容量問題 要用FF5那種方式作轉職系統會
→ rockmanx52: 塞不下 所以FF3就用類似道具複製那種記憶體溢位glit
→ rockmanx52: ch去更換角色的職業 但是跟道具複製不同 這邊的記憶
→ rockmanx52: 體溢位的數字是有特別設計的
推 sakungen: https://sp.nicovideo.jp/watch/sm20693093
→ sakungen: 坂口10沒有放手吧，10-2因為退社才管不太到， 他早就從
→ sakungen: 8開始就變EXECUTIVE PRODUCER了，但是直到退社前都沒完
→ sakungen: 全放手。
→ sakungen: 有興趣可以看訪談最後一段
→ sakungen: 記得10原版的過場即時運算當時蠻多人稱讚的吧，之後rem
→ sakungen: astered HD 化之後，那個人物眼神常常亂飄表情怪怪的，
→ sakungen: 當初10應該真的花很多時間調校。
→ sakungen: 10 影片分鏡放在現在看也不遜色啊，開場 otherworld BG
→ sakungen: M 配上辛跟水鬥球還有亞龍敬酒，整個堪稱藝術。