Re: [閒聊] AI繪圖之後手動描圖修正是不是無敵?

[attacksoil (第三方程式)]

原PO講的就是AI正確的使用模式

會覺得這樣做很虧的人
有幾個可能性
1. 你還沒找到稱手的(AI)工具
2. 你所處的業界還沒有誕生好用的AI工具
3. 你懶的研究工具

繪圖我覺得應該是1.吧 只是要找一下

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推 allanbrook: 我看到大部分都是不願意研究不是懶
→ allanbrook: 當然我不是說不願意有什麼問題 本來就沒有一定要用
推 showwhat2: 不是描圖、是臨摹，新手這樣練也是一個途徑，但我不確
→ showwhat2: 定這樣練會不會有什麼問題，感覺起草能力會練不到。
推 x2159679: 我是覺得拿ai圖臨摹意義不大啦，雖然ai圖確實光影很漂亮
→ x2159679: 但是繪畫風格很容易受到臨摹對象影響
→ x2159679: 畫風變得濫大街不是什麼好事
推 x2159679: 另外你沒辦法去拆解ai產圖的流程
→ x2159679: 很多電繪技法都是從傳統藝術演變下來的，只是流程放到
→ x2159679: 電繪上
→ x2159679: 我真的想不到有什麼需要特定去臨摹ai的好處
推 showwhat2: 也是，新手沒學習的話，大概連臨摹都臨摹不出來。
→ showwhat2: 拆不出流程，完了、只能硬塗。
推 x2159679: ai產圖最根本的問題是，本質上跟"繪畫"就是兩個完全問題
→ x2159679: "完全不同"的東西，就連過程的邏輯思維也是
→ x2159679: 我一直覺得這是個迷思啦，強迫繪師用ai產圖就像是叫繪師
→ x2159679: 去做一件根本不是畫畫的事
→ x2159679: 只是ai產圖"乍看之下"也能做到畫畫能做到的事，大家才會
→ x2159679: 一直拿來跟畫畫比較，但我們並不會拿攝影跟繪畫比較吧
→ x2159679: 縱使攝影實際上也跟繪畫共享很多邏輯觀念
推 smart0eddie: 就現在的Ai是憑空摸一張圖出來
→ smart0eddie: 畢竟成品圖訓練資料比較好蒐集
→ smart0eddie: 憑空摸圖的模型也比較直覺
推 showwhat2: 我思考了一下確實沒辦法，新手靠臨摹AI練會很快撞到瓶
→ showwhat2: 頸，骨架錯、光影錯、透視錯，頂多只能練出差不多乍看
→ showwhat2: 之下的作品。
推 x2159679: 我現在看下來最實際的用途還是做為溝通工具而已
推 showwhat2: 對啊，我覺得就是做為一般人和繪師的溝通橋樑。
→ showwhat2: 不過我有點好奇耶，以前沒有人拿戀活擺拍去當作跟繪師
→ showwhat2: 的溝通橋樑嗎？明明使用上更直觀。
推 x2159679: 要會用模型擺拍就有額外的審美要求了吧
推 allanbrook: 以溝通來說其實也不太需要到AI的整體感
推 x2159679: https://gigazine.net/news/20230614-feedback-loop/
→ x2159679: 另外我今天看到一個蠻有意思的東西
→ x2159679: 談論模型崩潰
推 showwhat2: 也是，可能工作室功能也比較進階，戀活入門也要錢錢。
推 showwhat2: 原來有模型崩潰這回事，囧，雖然我覺得用AI圖片訓練意
→ showwhat2: 義不大，有點像是他會在反覆訓練的過程中將缺陷逐漸變
→ showwhat2: 大這樣子？
推 x2159679: 當對 100 張貓的圖片進行訓練時，90 張黃色皮毛和 10 張
→ x2159679: 藍色皮毛，模型了解到黃色貓更常見。除了“藍色貓表示
→ x2159679: 黃色”外，“綠色貓”可能會輸出輸出新數據。經過一個訓
→ x2159679: 練週期進一步學習AI生成的“偏黃的藍貓”和“綠貓”，
→ x2159679: 藍貓的黃色逐漸增加，最後所有的貓都變成了黃色。這樣，
→ x2159679: 課題組將“數據崩潰”表述為在推進過程中出現失真，最
→ x2159679: 終丟失少數數據的特徵。
→ x2159679: 以上為GOOGLE翻譯(′・ω・‵)
→ x2159679: 這邊的問題感覺是，對ai來說什麼是正確的?
→ x2159679: 對於訓練資料來說，內容的準確性很重要
→ x2159679: 所以多次迭代就會發生上述的問題
→ x2159679: 然而就算避免多次迭代，現在網路上ai產物越來越多
→ x2159679: 要挑選出非ai產物的乾淨資料也會越來越困難
推 smart0eddie: 簡單說就是模型把比較少見的東西扔光了
→ smart0eddie: 只學習最大團的
→ Tsozuo: 你如果業務需要的話那真的這樣做沒什麼問題 反正不要描到
→ Tsozuo: 被人抓包就沒問題  但如果想要充實還是練吧
→ bluejark: 這就是普通人與創作者的不同 創作者會把東西做成想要的
→ bluejark: 普通人沒有先想過他想要的結果 當然就很被動
→ bluejark: 沒有去控制AI的人當然就被AI控制了
推 showwhat2: 樓上兩段話有點割裂，如果你真的有想畫的東西，你會發
→ showwhat2: 現你學了SD的插件用法，結果花了幾個小時弄出來的東西
→ showwhat2: ，發現你真的不如拿這幾個小時去自己畫。-.-|||
→ maplenight: AI算的完成度那麼高都有人覺得改動會很簡單
→ maplenight: 你自己畫圖都有問題還想去改AI的圖
→ tim910282: 講難聽點，懶人就算給他AI用還是一樣是懶人啦
→ bluejark: 那就是自我展現的一種 有些人是覺得自己的風格重要
→ bluejark: 也是創作者常常很窮的原因
推 showwhat2: 創作者很窮是因為找不到變現模式，跟風格沒關係。
→ showwhat2: 真的，所以才會一狗票隨便生成隨便上傳的作者，反正能
→ showwhat2: 賺到流量、賺到AI紅利就好了，不趁現在賺一票以後就沒
→ showwhat2: 機會了。
→ showwhat2: 所以每次有人講改手我就覺得很有趣，手明明是最好改的
→ showwhat2: 東西，因為最明顯、對繪師來說也只是基本功。反而是一
→ showwhat2: 堆線稿光影透視那些改起來根本要人命。
→ shampoopoo: 笑… 創作者很窮跟他風格什麼關聯 是這行本來就沒多
→ shampoopoo: 少錢好嗎 而不擅長經營去哪都一樣
→ shampoopoo: 而且畫功本來就成熟的人一定是自己畫最快 開ai的意義
→ shampoopoo: 不大啊 不懂畫畫才覺得是什麼懶吧