[閒聊] 十字軍打突厥打得這麼辛苦

[brbear (I'm professional)]

看到十字軍之王就去看歷史
才發現歐洲十字軍都是吹
說要去救拜占庭結果攻下人家首都
打異教徒前先殺自己人

歐洲都出動明星隊了
還是打不贏突厥

看看中國打突厥
用離間計分裂東西突厥
李靖兵貫神速妙殺突厥
孫子兵法一級棒

歐洲人是不是不會用兵

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686968006.A.479.html
→ Bugquan: 支又贏
推 qoo60606: 騎士精神不適用對抗蠻族
推 hayate232: 那時候歐洲 才剛結束維京時代
噓 leptoneta: 打不贏? 都建立十字軍諸國了還在打不贏?
→ hayate232: 而且騎士 也是維京人 搞出來的
推 owo0204: 十字軍是封建軍隊+地痞流氓大雜燴簡稱一盤散沙，你是期
→ owo0204: 待這種東西有多強
→ hayate232: 基輔羅斯 被可汗國滅掉 才走向衰弱吧
→ owo0204: 一堆自己帶自己兵的小領主
推 LoveMakeLove: 因為歐洲還是封建時代，中東已經是帝國時代
推 owo0204: 加入十字軍之前的犯罪都一筆勾銷，十字軍基本組成就是沒
→ owo0204: 繼承權的小貴族兒子跟地痞流氓8+9罪犯
→ owo0204: 前者要去東方搶地盤，後者要撈赦免+搶錢搶糧搶娘們
→ hwsh60013: 突厥？你確定他們打的是同個敵人？
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/cHkDXHA.jpg
→ hwsh60013: 唐朝七世紀十字軍十一世紀 差那麼遠也在比
→ LoveMakeLove: 當時軍隊不是國王叫得動，要底下伯爵公爵騎士出人
→ LoveMakeLove: 組成的雜牌軍。
→ hwsh60013: 而且十字軍也是有打贏過 都能建國了
→ LoveMakeLove: 去玩P社的十字軍之王就知道，複雜程度真的慶幸我們
→ LoveMakeLove: 中國台灣史單純多了
推 jkl852: 可能這樣比的話
→ jkl852: 滿人打爆中國人 但又被歐洲人打爆對吧
推 hayate232: 最好笑的是.. 十字軍的組成都是當時改信基督教的
→ hayate232: 維京人 搞出來的，基本上就是8+9 走到哪燒到哪
推 Ardve: 結果打的最好的第一次是最雜魚最大雜燴的，後面都沒這麼扯
推 jkl852: 結論 中國人是不是不會用兵
→ suanruei: 你可以把古歐洲想像成春秋戰國時代
→ yoyun10121: 那個比春秋戰國時代亂更多, 是地方領主自己亂組的雜牌
→ yoyun10121: 軍, 根本不是國王帶的
推 LoveMakeLove: 我們常看到的聯邦制、邦聯制、聯合王國、自治區都
→ LoveMakeLove: 是歐美為了統一才創出來的政治體制。
→ LoveMakeLove: 要不然他們沒有像我們能漢化成漢族，進入中央集權
→ LoveMakeLove: 大一統帝國體制
→ yoyun10121: 像王者天下電影, 主角就是個殺了人被追捕的逃犯, 要洗
推 owo0204: 十字軍其實組成大多都是社會敗類
→ yoyun10121: 罪才跑去十字軍, 這種就完全沒組織可言的
推 LoveMakeLove: 反正天主教教皇說為十字軍聖戰而死都能上天堂。
→ LoveMakeLove: 政教分離他們甚至還有樞機主教領土直轄教皇。
推 Pietro: 樞機主教不是一個固定地區的職位，所以沒有樞機主教領土。
→ Pietro:  但的確有采邑主教這種持有世俗領地的主教席位。
→ Pietro: 奧蘭多布魯演的腳色其實在歷史上本來就是十字軍王國的貴族
→ Pietro: 。
推 h75311418: 不是類似各領主有名義出去打，統合能力差吧
→ QAQKUKU5566: 不會用聖十字審判根本沒用
推 Pietro: 打君堡已經第四次了。
→ Pietro: 所以不是打異教徒前先打人家首都。 而且那還是阿萊克修斯
→ Pietro: 四世自己引狼入室造成的。
→ Pietro: 十字軍都是皈依圍巾人？日耳曼人：你很欠條頓喔
推 njnjy: 歐洲是長子繼承制 除了長子其他只能當騎士隨從跟強盜
→ njnjy: 名下沒有領地財產要不是打仗立功就只能靠搶劫敲詐勒索
→ GKKR: 長子繼承也沒開那麼早啦
推 e04su3no: 那時很多都是分割繼承，才會分裂後一堆兄弟內戰
推 honey4617912: 青蛙刀聖也有做過十字軍特輯 可以去看看 不過沒有
→ honey4617912: 到很完整
推 mattc123456c: 如果長子繼承這麼早就不會有「欠地者」約翰了
→ mattc123456c: 他就是沒土地從父親獲得才特別被嘲笑
推 LoveMakeLove: 中國脫離封建制度要感謝秦朝秦始皇建立大一統中央
→ LoveMakeLove: 帝國，中國進入分久必分分久必合的歷史循環。
→ LoveMakeLove: 這也是周朝800多年是中國有史最長的朝代，各國封建
→ LoveMakeLove: 貴族都是親戚怎麼可能打總體滅國戰。
→ GETAL: 怎麼有西台灣來的混在這裡說話
→ yoyun10121: 其實並沒有, 漢朝還是一堆分封王和諸侯, 到了晉還有八
→ yoyun10121: 王之亂, 隋唐後中央集權程度有高點, 但還是一堆地方藩
→ yoyun10121: 鎮勢力管不了
→ holmes006: 在土耳其人統一中東埃及以前，阿拉伯世界也是部落衝突
→ holmes006: 而已
→ holmes006: 其實就連蒙古突厥帶兵也是部落為單位
→ OrcDaGG: 完成中央集權是宋代的事了 靠科舉 皇帝掌握人事任命權
推 holmes006: 但不得不說因為有義大利跟拜占庭的工程師，十字軍沿路
→ holmes006: 建設的堡壘都非常堅固而且易守難攻
推 trialmoon: 分割制真的蠻蠢的 但是又不會爭權自相殘殺 維京沒搞這
→ trialmoon: 套 早就大統一了
→ s8018572: 不要一直畫上等號 塞爾柱土耳其,鄂圖曼土耳其甚至印度
→ s8018572: 的諸多突厥王朝都跟在草原上的突厥人差很多了