Re: [閒聊] 小S是一代台女代表嗎

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《deathslipkno (死結)》之銘言：
: https://i.imgur.com/l0LEAy0.jpg
: 海底總動員2
: 幫多莉配音的小S
: 跨界唱歌 演戲 主持等
: 紅極一時
: 對眾多台灣女性影響深遠
: 小S是一代台女代表嗎

我是覺得也不需要去怪小S

畢竟小S能成功 也是那樣的時代背景使然

怎樣的時代背景呢

就是台灣的男女平權開始上路的時代

這牽涉到了一個複雜的故事

------

要知道  在傳統華人文化中

雖然男尊女卑

但總的來說 為了維持一定的穩定性

還是有所謂的平衡

亦即不同性別  在社會上有著不同的分工性

有不同的社會責任

好比說 "男主外女主內" 的背後

也意味著男性有扛起家計的義務

這也就是所謂的「父權紅利」

那麼在過去  社會是那樣運作的

好 到了近現代 女性平權意識抬頭

尤其是有了避孕工具與民智漸開後

當年政府推行 "兩個恰恰好" 政策

讓正常家庭中的小孩不分男女 基本上都是寶

(沒被當寶的 向你致哀)

所以約莫三十年前 開始有了 "小公主" 這樣的概念

--------

以上講古

好 到了現在 為什麼開始有些人覺得

台灣社會男女之間是不是失去了平衡

並開始怪罪於小S當年的胡說八道

事情是這樣的

當年男女平權化的過程中 做法上

是把女性的權利提升到與男性相同

但不管是法律的 還是社會文化的

女性義務都沒有相應提升

可能與傳統父權中  男性就是要多吃苦的父權紅利文化有關

也可能跟上面談到的  逐漸少子化有關

當然還有一種可能  就是台灣屬於淺碟文化

教育又特別失敗、只會叫你讀書考試

大家在90年代都只忙著賺錢  沒什麼真正的素養去思考

"女性不再擔任傳統社會的角色定位後

那女性也應該要跟男性一樣 扛起同樣的社會義務"

結果就造成了小S之流

那種言論、論述大行其道



你說小S很可惡  帶壞一代人

實際上是上一代水準不足

沒有辦法做出正確的論述來引導

讓小S之輩  找到撈錢賺利的可趁之機而已

小S只是果 不是因

大概是這樣  一點個人見解

--
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※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:15:00
推 Muilie: 原來是要嘴小S的爸媽，太狠了
怎麼會是小S的爸媽 XD
整個上一代都有問題啦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:16:44
推 xyxhy: 不只台灣，全世界都是這個樣
好像是這樣沒錯
不過我只能觀察到台灣的範圍
所以只敢講台灣
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:18:19
→ kkksteve: 這樣不就是都是they的錯
不是they的錯難道是我的錯 = =
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:20:55
推 ken0927ken: 並不是女權提升之後女生才開始做一些女權的事情
→ ken0927ken: 而是女權還沒提升時做一些女權的事情會很好笑
噓 loserloser: 不要瞎掰好嗎= =
哪邊瞎掰了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:23:01
→ loserloser: 大小S那樣幹是因為觀眾愛看明星耍花癡
→ loserloser: 人家主持娛百就很多人在看了 那年代哪來女權= =
那年代沒有現在的"女拳"

至於"女權" 你可以去看看當年黨外的婦女運動

不要自己無知就隨邊說說

小S雖然當年就很像現在的女拳

但那是女權發展後缺乏社會替代論述的必然結果

只能說他們是先行者  眼光好  所以能賺錢撈利
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:25:56
推 Hosimati: 父權紅利本來就不是男性才會吃到
→ loserloser: 觀眾就是愛看腥羶色
推 kaj1983: ？？？
→ owo0204: 傳統父權社會男性的權力是要綁定義務來換的，例如軍事義
→ owo0204: 務 等等
→ owo0204: 古代雅典就是你要繳稅並且為城邦當兵才有公民權
→ loserloser: 當年黨外的婦女運動跟現在的女權 還有大小S在幹的事
→ loserloser: 基本上是兩件事
是啊
對啊
所以你都知道了卻沒看懂我的話

大小S幹的事情
就是現代女拳的先行版、初期版

當然到後面變成心理女可以去參賽
那又是另一回事
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:28:10
→ loserloser: 更正 三件事 90年代的婦女地位跟 他們2000年後開始
→ loserloser: 主持節目耍花癡走紅 到10年的康熙 這30年能串在一起?
可以 這就是演進的脈絡
還有她們不是在到康熙才開始這樣的喔
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:29:05
→ loserloser: 不管是哪個年代的女權都沒說他們那種吃男性豆腐是女權
→ loserloser: 不是都叫女權就不能管內容捏
所以我用女拳來區分啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:29:26
→ loserloser: 不會有女生看大小S耍花癡 吃豆腐受到女權啟發吧
→ loserloser: 那這兩個跟女權有什麼關係?
你是在說女權還是女拳?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:30:33
→ loserloser: 大小S幹的事 走紅不是都跟女權沒關係嘛= =
我都已經刻意把女權跟女拳區分開了
你一直用女權我就不知道要怎麼回答

總之
小S的風格 早個20年能不能被大眾接受
你想一下就知道了

這都是整體的、淺移默化的、
價值觀與文化轉變的部分
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:32:49
推 kenyun: 其實女王才是禍首啦  那個後來跑去嫁有錢人的女王
哪個女王啊
推 k960608: 女權轉型的時候必然會出現的自助餐得益者
是的  就是這樣
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:35:10
推 keerily: 那不就大小S帶歪成現代女權呀，別倒果為因
→ keerily: 雖然她們只是其中一項原因，但肯定有影響
真要說是相輔相成沒錯啦
不過我的意思是說
小S誕生是時代必然
沒有小S 大概也會有小T 小U 小V 誕生

→ loserloser: 你要講的是女權起飛造成這兩個才有人愛看 對吧?
→ loserloser: 但是這兩個就是靠腥羶色在紅
→ loserloser: 跟女權一根毛關係都沒有
唉
如果小S就只是腥羶色

標題怎麼會用"一代台女代表" ?
難道台女現在都很腥羶色?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:37:02
推 Hosimati: 我覺得就是個人開始追求平權，但是回過頭家庭制度還停
→ Hosimati: 留在父權。倒也不是不追求義務，舉個例子，現今的女性
→ Hosimati: 獲得了更平等的受教權，出了社會也比以往容易找到工作
→ Hosimati: 養活自己，結果幾年後回到家裡，父母左右一句怎麼不去
→ Hosimati: 找個金龜婿養自己、不用出去工作多辛苦，於是轉而從殘
→ Hosimati: 存的父權體系取得更多紅利
是
不過這就是不追求義務 XD

→ loserloser: 標題也只不過是個人意見而已= =
→ loserloser: 還是你覺得原文很有代表性
那你去找原篇的人抱怨啊... XD

至少我是順著原篇的概念寫下來的
只是點明了一些部份而已
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:39:49
推 hit0123: 就第一波自助餐 靠自助餐獲利後還大張旗鼓 開啟大自助餐
是的

推 tw15: 你484應該去讀一下現代女權書籍
古典女權的兩性平權都沒還沒達成
現代女權寫的垃圾我才沒興趣看

推 Hosimati: 不過小s我不熟，怎麼紅的我還真的不知道
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:41:08
→ hit0123: 時代 固然是時勢 但利用時勢行惡獲利還推波助瀾 不代表
推 tw15: 所以古代的實證達不成 現代的你覺得4垃圾 那還拿平權出來講
→ tw15: 484立論有點問題
達不成? 我得說, 有在持續改善中
然後有些部分還被現代女權歪曲到變成了自助餐

我支持持續改善,
但我不支持自助餐
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:43:45
→ hit0123: 沒責任 不然每個納粹屠殺者都往上推給老希 就都沒事喔?
→ k960608: 沒有說沒事 他的意思是時代之下必定會有一個這樣的人
是的 感謝幫我回答
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:44:11
→ hit0123: 原PO說 不需要去怪小S 那就是說只要事時勢所趨 惡事無責
→ Tzarevitch: 那年代的女性已經不少職業家庭兩兼顧的婦女、開始爭取
→ crowley: 大小S就靠爸族洗到變明星 可以去google七朵花
→ hit0123: 按原PO的邏輯 二戰期間歐洲人都該瘋狂姦殺搶猶太人
問題是你要追究  也無從追究啊

於法 完全合法
於社會價值 其實還挺符合現在社會價值的

我不想去怪
一方面她的出現是必然
另一方面是 怎麼怪
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:45:47
→ hit0123: 反正我不做 有人會去做 不如我來做 我可以爽到就好
也許再過幾百年
現代女權(女拳)會變成納粹般的髒話

但現在人類文明 就還沒進步到那邊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:47:09
→ Tzarevitch: 相應社會地位了，並不是沒有盡到義務欸
真要說
那一波是最接近古典女權論述的婦女

→ k960608: 不用抓人家的語病就一路滑坡到地心好不好
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:47:43
推 Hosimati: 用我的例子，也有人選擇出去繼續工作啊，不然雙薪家庭
→ Hosimati: 哪來的。
→ Hosimati: 雖然是利用時勢，但是跟舉納粹例子的來說，賺取父權紅
→ Hosimati: 利本身也不違法，也沒什麼好嘴的，畢竟多的是順應時勢
→ Hosimati: 的人
嗯啊 所以我找不到點去罵小S
畢竟她的言行 受到了這個社會很大程度的認可
就像你在美國罵 怎麼可以讓心理女去參賽
反過來會受傷的是自己一樣
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:53:44
推 colorlessoul: 價值觀轉變的時代總會有投機人從中獲利，不過我覺得
→ colorlessoul: 這是時間能解決的，總會慢慢改善
希望如此
不然國外其實還在惡化中
各種SJW 各種搞事
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 17:57:23
噓 krousxchen: 大小S哪是女權，她們是父權的加害者
從濫用父權紅利的角度來說是沒錯

不過我說的一直都是女拳
不是女權
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:00:27
→ inversexxx: 確實把系統問題個人化無濟於事，問題是什麼樣的系統
→ groundmon: 我覺得小s那一掛不尊重他人、養尊處優的作風，不是用平
→ groundmon: 權就可以解釋的
→ krousxchen: 大小S跟你指的SJW(女拳)一點關係都沒有
怎麼會沒關呢
啊 用語言太難解釋

你把大小S的節目內容
在現在這個時代
搬上反諷女拳的脫口秀重演一遍

這樣想像一下
你就知道我在說什麼

→ inversexxx: 得以不斷投放這些人的優勢並掩蓋他們的劣勢，並且不斷
→ inversexxx: 有本錢逆著市場邏輯搞到本多終勝獨霸一方？
就 人的系統
這麼多年看下來
人實在是很weak的一種種族
不過這題外話了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:08:09
→ inversexxx: 在我的記憶裡他們甚至不是時代投機者，而是鋪天蓋地的
→ inversexxx: 造勢者
就 相輔相成吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:09:22
→ krousxchen: 兩邊的起源根本不同，別把有點像就把兩個劃上等號
起源是不同
不過也有相同的部分

那種節目早個二、三十年是會被認為敗壞風氣、經離叛道的

能夠演出那樣的內容
自然與兩性平權、社會風氣開放有關

那她們有想過說 "現在是SJW的時代、所以我們來做這個" 嗎
當然沒有

她們想的是 "現在這個時代允許我做這個嗎 做了會賺錢嗎"
是這樣的

這也是為什麼我說她們的誕生是必然
就像潮濕的森林必然生菇
只是是長哪一種菇罷了

推 ifiamadj: 推，沒大S小S也有其他人會填補那個時代紅利空缺的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:13:53
→ inversexxx: 如果只是純然人性問題，那為什麼只有台灣演藝圈會高度
→ inversexxx: 同質化和反市場淘汰？為什麼其他國家的綜藝節目找得到
→ inversexxx: 反證例子?你也沒搞懂，她們根本不需要考慮賺不賺錢，
噓 eightwei: 洗白？
你還是把文章讀懂在來噓
→ inversexxx: 那是市場投機者才要隨波逐流思考的問題。
你上面問這麼多問號, 我沒法回答你,
因為這牽涉的太廣, 包括社會文化, 經濟,
歷史發展, 每個國家／地區幾乎都是獨一無二的。

只能說, 到了2023年的今天,
為什麼台灣綜藝圈接近毀滅?
現在四十歲還在看綜藝節目的,
應該比在看V的還少了。

---

然後她們確實不用考慮賺不賺錢的問題,
考慮這問題的是她們的經濟人與節目製作人,
那確實是市場投機者。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:23:19
→ inversexxx: 從來不是什麼鬼時代巨輪
→ inversexxx: 以前低俗根本跟這些人掛不上勾，是近年媒體影響力不若
→ inversexxx: 以往才有機會檢討的
XDDDDD

"媒體影響力不若以往" 正是時代巨輪的現象之一,
不管是宏觀還是微觀角度都是如此。

你不能去脈絡化的討論事情, 沒有意義。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:24:36
→ krousxchen: 現在的SJW的產生原因根本就不是你想的
→ krousxchen: 台灣的女權晚國外幾十年，怎麼可能是十幾年前的小S
→ krousxchen: 能跟現在SJW的情況接近??
女權起步晚幾十年,
但我不覺得現在的女權還晚國外幾十年。

不要忘記台灣現在男女平權是世界第六,亞洲第一。

那十幾年前的那時候剛開始發生,
時間剛好, 沒毛病
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:29:42
噓 starwillow: 什麼叫台女有權利沒義務啊？台女工作可以不用繳稅嗎
可以不用當兵
可以年年出國玩
(雖然台男理論上也行啦 但就沒幾個人做的到 why?)

→ starwillow: ？社會普遍只靠台男一人可以養家買房買車養小孩嗎？
→ starwillow: 講的自助餐只有台女會一樣，你去婚姻版看台男也很多
→ starwillow: 愛吃自助餐啦，家用aa但小孩都裝死丟給老婆
笑死
多著是男性受到這種待遇
卻選擇隱忍的 頂多向朋友吐苦水
而不是上網抱怨
我身邊就有
這叫做生存者偏差

不過問就是離婚
這種不論男女一率建議離婚

→ krousxchen: SJW的思想比小S多發展了幾十年，別搞笑了
所以我就沒說是SJW造成小S喔
我一直說的是時代的轉變 會讓小S之流誕生

噓 inversexxx: 你把問題簡括成時代問題才是在去脈絡好嗎?
所以?
不然讓你解釋小S的行為、以及她對大眾的影響
自己發一篇文
在這一直推噓也不是辦法
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:35:16
→ inversexxx: 生命本就如此、時代本就如此、人本就如此 還討論意義?
→ inversexxx: 沒有要深究就不要裝腔作調
不是啊 這就是我探究的結論啊
那你可以不認同這個結論
不能說我這就不是探究吧

而且我還是建議
你自己發一篇來探究

→ krousxchen: 笑死，世界第六是現在，十幾年前呢??
總不會是從世界60突然一天跳到世界6的吧

而且這種分數一直都是時間落後指標
畢竟進步上來到要被觀察到
也要個幾年時間
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:37:36
→ krousxchen: 小S的內涵就只是父權遺毒，哪來的進步??
沒錯
你完全說對了
啊跟我說的不是一樣...

女拳 = 女權自助餐 = 父權紅利 = 父權遺毒

這本來就是一體的
甚至可能連兩面都沒有
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:38:55
→ krousxchen: 只要覺得像就能劃上等號，這只是滑波
我是覺得在這條鍊上不能說是像啦
只能說是一模一樣

當然, 現在衍伸出來的、心理女可以去參賽那種怪事
那又是後來衍伸出來的怪物了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:43:24
→ krousxchen: SJW能得到權力的原因不是父權，這權力來源就不同
→ krousxchen: 這樣還能說是一體，真的是不懂裝懂
SJW的權力來源可複雜了
不過他是一個怪物綜合體、巨型拼裝妖怪
包含了女拳(父權)在內

我是這樣看得
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:44:32
→ krousxchen: 而且你要先證明世界第六是靠小S，真的是亂扯一通
啊????????

我說森林潮濕必然會生香菇
你怎麼說森林是因為香菇而潮濕要我證明?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:45:15
→ krousxchen: 台灣近年來的教育就有在教性平，把它完全當空氣
有多少人記得Sin cos

就有多少人記得教育教的性平
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:46:32
→ krousxchen: 世界第六還有一堆其他有的沒的，比如說女性參政權
那些是女權, 又或稱為經典女權, 古典女權, 而不是女拳

→ krousxchen: 你現在就只是想把你討厭的兩個東西劃上等號罷了
我並不討厭真正的女權
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 18:52:48
→ krousxchen: 你自已都知道什麼是女權了，還把小s當女權第六的原因?
欸, 我要說幾次, 我說的是

女權第六是小S誕生的原因,

不是小S是女權第六的原因,

不要再搞反了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 19:10:40
推 zzz71084482: 不要吵，都是台女
→ krousxchen: 當年就不是第六吼，你還扯什麼落後指標就更無言
當年就是女權(包含真女權與女拳)開始高速發展的時刻
不然現在怎麼成為第六啦
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 19:32:19
推 migumigu: 先不論女權女拳及權利義務說明部分(個人覺得微妙)，我猜
→ migumigu: 原po的意思是每個環境下總有自助餐能吃好吃滿的人，10年
→ migumigu: 前之於小s，現在之於sjw，未來人權環境也會有另一群人出
→ migumigu: 現。而這些人拿的好處有些是因舊結構逐漸改變獲得的，所
→ migumigu: 以其實能部分呈現當時群眾的渴望跟人權議題轉變
差不多

→ krousxchen: 世界第六就能在十幾年前生出小S，那世界前五不能讓SJ
→ krousxchen: W在十幾年前就出生?
→ krousxchen: 照你的觀點是這兩個是一樣的
可以
所以SJW出現了不只十幾年了
只是當時不叫SJW

當然你要說SJW不是源自女權
然後我又要解釋一次它是縫合怪
女拳只是養分之一、構成之一

現在的問題只有
台灣女拳跟西方SJW合流到什麼程度了
不過本質上都是一家親的東西
從廣義上來說 台灣女拳確實是SJW的一種 一部份

推 grandzxcv: 人家女森這個詞就是在婊自助餐沒錯
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.224 臺灣), 06/19/2023 20:27:32
推 mangle: 我沒看完留言，但原po您偏重女權與義務關係，但我覺得小s
→ mangle: 並非在這面向，而是擴大了「已解禁傳統女性在市場上的價
→ mangle: 值」，義務與責任是社會關係，而女性價值與男性價值是兩
→ mangle: 性市場的價值關係，用簡單經濟來說，就是女性性價值異常
→ mangle: 通膨，而男性性價值過低的問題，以上是平均去看，主因是
→ mangle: 小s站在啟蒙階段，配合這十年來的互聯網，同時影響兩岸三
→ mangle: 地，因此我備受到輪，以上是你大致知道男女性價值關係
→ mangle: 我到覺得真正問題主要是政治運動和社會運動，讓權力與義
→ mangle: 務失衡，但無可厚非，那時經濟也相對成長，即使很多失衡
→ mangle: ，很多問題也看不到，加上跟隨西方主流思想演進，話語正
→ mangle: 確性就是如此，跟核能一樣，不過當越來越多人過不好，問
→ mangle: 題就會一個一個蹦出來，尤其因為互聯網關係，算是最後一
→ mangle: 根稻草吧