Re: [閒聊] 蜘蛛人 穿越新宇宙 (雷)

[efkfkp (Heroprove)]

※ 引述《dukemon (dukemon)》之銘言：
: 防雷頁
: 龐克蜘蛛霍比太帥了，一掌打爆護盾順便指導邁爾斯這能力該怎麼用
: 加入蜘蛛聯盟的原因只是來找鼓手，邁爾斯說想要穿越器回了一句自己做不就好了
: 在邁爾斯被2077抓住的時候立刻提示邁爾斯逃脫方法
: 看到他逃脫後，果斷嗆了一句我退團馬上拆掉手環回到自己世界
: 接著跑到關家把穿越器託付給關的老爸，最終加入關組的團體裡面
: 大家看到邁爾斯都說你應該會喜歡霍比這句話是真的
: 2099就因為過去的創傷導致行動太偏激，
: 只是裡面很多蜘蛛人大概有看出來他只是在遷怒罷了，
: 邁爾斯成為例外的蜘蛛人根本不是邁爾斯的錯，只是邁爾斯的存在本身就是踩2099的雷點
: 關離開前嗆了一句我們應該是好人，2099自己大概也感到挫折才問其他人，結果全場靜默
: 邁爾斯說的真的沒有錯，知道命運可能會這樣是一回事，但我要去救我老爸
: 沒人能剝奪原世界的蜘蛛人前去阻止還未發生慘劇的權利，
: 如果蜘蛛人不去做這件事那乾脆脫掉一身戰袍回歸日常算了，
: 在自己的世界試圖救一個人都要擔心宇宙毀滅的話，當蜘蛛人幹嘛啊
: 更何況還是他自己的父親
: 另外最後傳錯宇宙那個徘徊者邁爾斯真的超帥，死了老爸的邁爾斯是不是美術直接飆高啊
: 看起來那世界邁爾斯真的就是跟叔叔一起幹黑道賺錢養家的......(老媽每天值大夜班)

以下為2099哥單方面說詞

1.放任變異體改變正史會導致宇宙崩潰。
2.邁爾斯是一號變異體。
3.至今到最新變異體斑點人，已經多起崩壞事件。
4.42號宇宙應該的蜘蛛人沒有誕生。
5.邁爾斯導致1610號不該死的金髮帕克死掉，改變了正史。
6.邁爾斯在1610正史不該成蜘蛛人。

綜上所述99哥的證詞完全自相矛盾，印度宇宙正史光辛督察沒死破壞正史瞬間立刻產生崩
潰，邁爾斯如果真的是變異體，1610.42兩個宇宙第一集已經正史被破壞的體無完膚，怎
麼第一集時沒崩壞？

在99哥口中正史他可不該是蜘蛛人，既然邁爾斯不是命定的蜘蛛人，哪來的蜘蛛人命定死
掉叔叔爸爸的命運？

如果成為蜘蛛人會有新的命定產生，那這命定改動也太廉價了吧？與其說是命定不如說是
詛咒吧XD

退後一步講邁爾斯能取代金髮帕克的1610蜘蛛人命定，反過來說明99哥口中所謂的“命定
”不是牢不可破的，616B帕克不就因為邁爾斯打破沒跟瑪莉復合的命定，如果蜘蛛女嬰因
為邁爾斯誕生也是命定，那邁爾斯怎麼會是命定外的蜘蛛人？

補充劇中的一些細節：

在總部去見99男的路上，監控頻裡有關邁在1610見面的影像，以及自己以前跟女兒生活的
影像，也就是說實際上99,男從頭到尾都在監控邁爾斯，而不是像機車女一樣打算獨立讓
關去執行任務，所以在斑點人要變成免洗仔變多元級反派的時刻，99男真的像他說的這麼
正派隨時可以介入，可是他卻放任斑點人成長，總部這麼多戰力他還有時間看女兒的影像
，顯然沒有忙到不可開交的地步，明顯有詭。

因為這個導演在這部戲系列中用了大量的鏡像類比，黑白蜘蛛人的起源對比.男女蜘蛛人
的家庭對比，成功失敗的金髮棕髪帕克的對比.死爸死叔的邁爾斯對比。

那99哥跟金霸王完全也可以是一種鏡像對比，兩人都是為自己的，做出破壞了平行宇宙自
己家庭幸福的舉動，只是一個是英雄一個是壞人，合理懷疑放任斑點人成長是想幹一樣的
事，就是用更強的平行宇宙探索能力找到自己的家人。

關於有些人說單方面又怎樣，這時目前唯一的解釋，我只能說99男的邏輯漏洞多到自相矛
盾，不是在說謊就是隱瞞了部分重要事實，這種的舉動跟荷蘭蛛裡神秘客如出一轍，要知
道這部可是把之前所有真人版蜘蛛人都嘲諷了一邊，有可能只嘴了一句不痛不癢的小屁孩
跟垃圾奇異博士嗎？

結論是警惕單方面說詞，被神秘客騙一次不夠，你有試著被反派裝好人騙兩次過嗎XD




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推 jeff860109: 第一集沒崩潰不是2099處理的嗎
辛督察沒死的發生後短時間50101宇宙立刻開始發生崩潰現象，1610命定的金髮帕克死了這
種正史偏移更大的狀況，這麼久沒有崩潰反應？當時可沒有其他蜘蛛人出來架儀器噢
→ mashiru474: 後面編輯重複囉
推 l604120401: 還是想相信2099本質是好人，不然帶關走前根本不必幫她
也許99哥一開始是好人，不代表在失去自己的親人後，不會因為自己的私心做壞事啊，42宇
宙邁爾斯不就壞給你看了？
→ l604120401: 阻止直升機墜落，難不成演戲給兩位女蜘蛛人看嗎？
為什麼不能依照狀況改變將計就計？何況除非機車女跟他一開始就是同謀，不然他確實騙了
機車女啊，他明明一開始就在關注關進1610時的現場狀況，卻搞得好像不知斑點人開始失控
。
※ 編輯: efkfkp (114.136.242.28 臺灣), 06/23/2023 17:53:43
推 gaym19: 金霸王事件沒崩潰是因為2099擦屁股啊
擦屁股是指像50101一樣出來架設儀器嗎？問題是當時就沒有啊，你不能因為這是第二集，
就忽略新設定跟第一集劇情的邏輯一貫性，尤其是這種玩弄時間線的作品更不能疏漏這麼大
的邏輯漏洞。
還是說所謂的擦屁股是在暗中觀察維持命定時間線？那第一集可能死全地球的危機你不出來
幫忙，就看一個非命定的蜘蛛人拯救世界，那我合理懷疑偏離了蜘蛛人該有的正道越過了英
雄惡棍的邊界，有甚麼錯？
推 Mitsui14128: 我覺得2099才不像是蜘蛛人 又是獠牙還打針的
※ 編輯: efkfkp (114.136.242.28 臺灣), 06/23/2023 17:56:08
推 gaym19: 我是覺得沒必要過度警惕2099
→ gaym19: 總不可能全蜘蛛人都是北七給他騙到
就因為一開始不是壞人所以才能讓其他蜘蛛人加盟，可是他後來才開始騙人其他人怎麼防？
有一個有趣的巧合是龐克蛛所說的話到後面都一一驗證了，那他說的那些反政府言論是否剛
好對應到99哥身上呢？全體蜘蛛人真的覺得自己在做對的事，為啥有人要跳槽到關的團隊
→ gaym19: 更何況2099真的是反派 我們還有拓也哥能收他
→ chocobell: 完全不覺得米蓋爾是壞人 只是單純理念不同而已
→ dragon803: 2099不是壞人啊 只是理念不同
→ dragon803: 邁爾斯講的光用人型AI的模型運算就要他接受這件事很扯
→ dragon803: 我覺得有道理 但以2099自己的親身經驗 會覺得不可阻止
→ dragon803: 也有道理 看事情的角度不一樣而已
※ 編輯: efkfkp (114.136.242.28 臺灣), 06/23/2023 18:00:40
※ 編輯: efkfkp (114.136.242.28 臺灣), 06/23/2023 18:04:43
→ s175: PP跟2099都看過毀滅的宇宙，說服力已經夠高了，其他蜘蛛人也
→ s175: 看到孟哈頓的崩潰，不信也難
問題就在於孟哈頓的崩潰反應產生的時間，導致99哥的說詞自相矛盾啊
※ 編輯: efkfkp (114.136.242.28 臺灣), 06/23/2023 18:10:19
推 lugiam: 要是真的是反派 才不會問那句”我們是好人 對吧”
壞人都能一時心軟，好人不能走錯路？
※ 編輯: efkfkp (114.136.242.28 臺灣), 06/23/2023 18:16:11
推 f59952: 你不能覺得煩99哥很壞啦~
推 lifehunter: 2099有點過於偏執了 算不算好人其實不好說  但應該不
→ lifehunter: 是那種表面好人背地有陰謀 要把他的宇宙再帶回來的偽
→ lifehunter: 君子
推 Julian9x9x9: 比起想法很壞 要做壞事什麼
→ Julian9x9x9: 比較像變成神經緊張的驚弓之鳥
→ Julian9x9x9: 畢竟出發點在劇情上也受認同
→ Julian9x9x9: 當然說偏執或忘記英雄初心也是可以
→ Julian9x9x9: 這部明顯就沒啥真的壞人
→ Julian9x9x9: 亞倫叔、金霸王都有自己溫柔的一面
扼...好噢，請問對家人溫柔跟他們都有主觀意志去做壞事的事實，怎麼推倒出其實不是壞
人的結論呢？
推 anpinjou: 你這根本就是陰謀論  那你就慢慢等到3吧
wiki定義的「陰謀論是指在其他解釋更有可能的情況下，將事件或現實情況解釋成邪惡而又
強力的集團在背後密謀。」
你要噴這是陰謀論，好歹先合理解釋99哥言論自相矛盾的地方吧？我的推論線索都出於原片
沒有憑空捏造，怎麼就是陰謀論了？你有辦法就99哥的說詞形成解釋這些線索漏洞的論點並
且邏輯自洽，這樣才能說我算陰謀論吧？
推 Porops: 其實42宇宙邁爾斯是不是壞人都還沒說清楚，也不是說徘徊
→ Porops: 者就是做盡壞事，根本沒說死
我什麼時候說42宇宙的邁爾斯壞事做盡？
推 l604120401: 同意29樓，會把老爸畫像噴在頂樓說明42邁爾斯跟亞倫叔
→ l604120401: 還有溫柔的一面，亞倫叔之所以揮出那一爪我猜是因為他
→ l604120401: 一進到42宇宙就把亞倫叔當壞人，而他們可能趕著要跟邪
→ l604120401: 惡六人組打一頓架正在氣頭上
嗯，so?
→ evilraistlin: 有一些是正史事件有一些不是吧 彼得B註定要和瑪麗
→ evilraistlin: 分開不是正史事件也可以說的通啊 有一些事情是無可
→ evilraistlin: 無不可的
有些不是正史事件可有可無是一個合理的猜想，但99哥口中1610命定的蜘蛛人金髮帕克被殺
，不就是99哥口中標準的正史偏移？請問當下有產生宇宙崩潰現象嗎？按照99哥的說法不是
應該跟50101的孟哈頓一樣開始崩潰嗎？
推 protess: 誒不是，金霸直接敲死蜘蛛人還不算壞人喔
→ protess: 他直接殺人耶
※ 編輯: efkfkp (114.136.242.28 臺灣), 06/23/2023 19:42:30
→ evilraistlin: 一直有崩潰現象阿 還有一大堆人跑錯棚 他們不是一直
阿？原來邁爾斯破壞了1610宇宙正史，風評浪靜好幾個月，然後是65號宇宙跟其他宇宙在負
責在崩潰啊？你能這樣扯也是蠻厲害的，50101正史破壞發生當下就開始產生崩潰，你是一
點都不想聊呢
→ evilraistlin: 在處理嗎...關才加入幾個月都出了多少次任務了...
※ 編輯: efkfkp (114.136.242.28 臺灣), 06/23/2023 20:44:26
→ eusttass: 就看下一集怎麼圓回來了  搞不好因是斑點人去過超煉金惡
→ eusttass: 搞過才會發生正史崩塌的果  也許不是有變異體就會導致
→ eusttass: 正史崩潰  而是要特定的變異體去特定的場所觸法特定的
→ eusttass: 事件才會正史崩潰
推 hayate65536: 我感覺是超級英雄電影的角色通常是非黑即白描述得很
→ hayate65536: 極端，所以99哥的塑造會比較難去猜他是哪一邊的。或
→ hayate65536: 許是難得灰色的角色
第三集怎樣圓都可以，重點是要邏輯通順並且跟第一集不會產生矛盾，現在的問題就是99哥
的說法充滿邏輯漏洞，不是他自己搞錯關鍵或是有什麼秘密未公布隱情，就是全部都是謊言
，問題是明明編劇在畫面行為動機上都故意做了許多暗示，卻有些人把他單方面的說詞當成
編劇的設定真理在討論就很令人頭痛。
並且我沒說99哥塑造的不可以，這角色確實塑造的很有層次感，偏偏有些人抨擊我說99哥很
爛就更頭痛了，看別人論點都不看完就搶著反駁難怪跟荷蘭蛛一樣容易被神秘客騙阿XD
推 akbba: 斑點人還是科學家時，就用對撞機從42宇宙抓了一隻蜘蛛，這
→ akbba: 才導致42宇宙的蜘蛛人沒出現，那麼正史在那時不就出問題了
→ akbba: 嗎？
對，好的系列作不該出現前後做設定矛盾不符的狀況，我覺得這部沒有像變形金剛那樣每集
拋新設定新舊衝突管他去，所以不管99哥到底好人壞人，他的說詞絕對有問題
→ sin4000: Canon event 跟正史偏移是相似但不等於吧
→ sin4000: 指某些事情一定得發生 但不限定該如何發生
※ 編輯: efkfkp (114.136.242.28 臺灣), 06/23/2023 22:39:48
推 rronbang: 邁爾斯不是正常的蜘蛛人，應該就沒有命定不用死老爸吧
→ dukemon: 我是覺得2099可能有個關鍵點搞錯，再加上本人情緒不穩
→ dukemon: 才會變成這次這種狀況，但應該是白的沒錯
→ dukemon: 邁爾斯如果是變異體的話1610跟42兩個或者其中一個世界
→ dukemon: 一定會出問題，依印度蜘蛛人的事件來看出問題是瞬間發生
→ dukemon: 下一集大概要解開蜘蛛宇宙這系統的完整規律是怎樣，或者
→ dukemon: 邁爾斯之所以會是例外的原因
推 Wolverin5566: 他當然放任斑點 因為斑點才會殺了大隊長