Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年

[Flyroach (＊飛天蟑螂＊)]

※ 引述《Fantasy7th (睡有出頭天)》之銘言：
: 日本的天皇 韓國的檀君 人家的歷史吹的比中國更扯更唬爛
: 而你翻開WIKI 翻開各國史書 到底現在哪個國家所謂的歷史有那麼多限定條件
: 還不是大家都是更迭不斷 中國至少都有點傳承淵源

既然標題是講信史
其實，日本的信史，也不是自他們史書裡寫的，西元前660年神武天皇即位開始

大致上世界上認定的日本信史，是從5~7世紀開始
最晚以《日本書紀》成書開始算(西元681年-西元720年)
日本民間則很多以聖德太子開始當日本信史的開始(西元572年)
西方則很多是以飛鳥時代開始算起(西元538年）

若以二重證據法，藉由中國與朝鮮的紀錄，才會回推到更久以前

但大部份公認還是會說日本歷史 1500年
而不是從西元前660年開始算，說日本歷史2600年


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推 krousxchen: 反正中國人還是會堅持他們五千年，但酸外國沒文化
推 jupto: 1500年同一個政權這也世界之最了 其實沒必要灌水
推 hank13241: 基本上記紀的內容有多少政確的令人存疑，但的確沒多少
→ hank13241: 日本人會把歷史推到2600年，畢竟不是每種人都像中國人
→ hank13241: 那麼不要臉
推 hank13241: 而且我不懂為啥前面會喜歡拉其他國家下水，原本不就討
推 s921619: 喔喔 感謝分享
→ hank13241: 論中國五千年這說法合不合理嗎?阿就不合理阿，拉其他國
→ hank13241: 家說他們也做了並不代表中國這說法是對的好嗎?
→ npc776: 連雞掰京都人都不會拿長度來吹了(ry
推 kuninaka: 中國人就不要臉
→ gfabbh: 搞清楚零式戰鬥機的零，就不會說日本人不會吹2600年歷史
→ scarbywind: 天皇快一半時間沒實權算政權嗎..
要看你怎麼看「有沒有實權」這事
就像日本戰國時代，西方傳教士來日，認為天皇與朝廷，其實具有「宗教意義」
將天皇與文卿視為類似西方的教宗與神官來解釋
而把大名與幕府將軍視為世俗政權

所以你可以當天皇是當了1500年的教宗(誤

→ npc776: 那周朝也有一半時間沒實權阿(ry
推 tsukasaxx: 我都會說中共國也才70多年 在那邊說什麼5000年根本笑話
※ 編輯: Flyroach (1.169.126.13 臺灣), 06/26/2023 10:32:11
→ scarbywind: 1500年同一個政權 ?
→ s921619: 沒政權的朝代 中國也好幾段啦(
推 hank13241: 有沒有實權跟有沒有被廢掉也是兩回事就是了
推 oaoa0123: 前面早就打假過了，日本歷史71年
推 rockmanx52: 二次大戰時代就日本人最囂張浮誇的年代….
→ hank13241: 不過討論這種定義又會開戰，總之你只要知道中國目前歷
→ s921619: 抱歉 打太快 應該是說沒實權的朝代
→ hank13241: 史只有七十幾年就好
→ npc776: 短一點的汗腺帝那種要不要算進去 明末那些幼兒帝呢
→ hank13241: 二戰日本的確一堆怪理論，比如說成吉思汗是日本人，不
→ hank13241: 過那些就是唬爛言論，把自己征伐中國合理化而已
→ eva05s: 汗腺帝，淋巴帝（x
→ kuninaka: 漢獻帝確實有被算進去啊
推 oaoa0123: 再給大家複習一次 日本歷史71年 德義法77年  美國247年
→ rockmanx52: 天皇沒實權但至少是名義上的共主 而且血脈相連
→ twosheep0603: 我印象也是聖德太子572年
→ kducky: 還好啦 記得民國初年還有人說印第安人是殷商後裔呢，印第
→ kducky: 安就是殷地安否的近音
→ scarbywind: 血脈相連就讓我想到亞爾斯蘭戰記 英雄王開枝散葉 也許
→ scarbywind: 有那麼一點血緣吧(X
→ scarbywind: 徐福表示:
→ npc776: 汗腺帝只差老婆沒被阿瞞NTR了 後面五代十國又洗一遍 硬要
推 barry630621: 印第安人XD
→ npc776: 說血脈相連還不如說地球人都是冰人子孫不是比較快(ry
→ tsukasaxx: 所以別再那邊扯什麼5000年 你連現在政權都用外國的
→ scarbywind: 這是南猿露西 你全球人的老木
→ oaoa0123: 麥克阿瑟：真是讓人摸不著頭緒
→ jupto: 王室就一直存在啊 這沒什麼好爭的吧
推 Napoleon313: 日本學者還是很嚴謹的 他們很早就接受西方史學方法論
→ scarbywind: 皇室=\=政權阿
→ Napoleon313: 但是中國學者不老實 或是政治因素不敢講真話
推 a25785885: 日本沒有同一個政權喔 現在的日本要從戰後開始算
推 hank13241: 應該說日本這國家一直都很現實
→ a25785885: 日本是有被美國滅國的
→ oaoa0123: 八卦是西方史學沒有什麼信史概念　一般都講文明史
→ hank13241: 如果都要分政權那沒問題，中國也是七十幾年，沒有所謂
→ hank13241: 五千年這種事
→ scarbywind: 政權更迭也不代表歷史中斷就是
→ hank13241: 所以能達成共識了嗎?日本說的中國三千年以信史來說非常
推 sai007788: 如果天皇當時被殺那的確日本歷史就斷了
→ hank13241: 正確，以政權來說不正確，因為這樣中國只有七十幾年
→ oaoa0123: 文明史一般從有基本的城市或文字開始算 中國要看文字的
→ npc776: 不是才剛換年號 雙標就徹底一點 說現在日本只有5年歷史吧
→ oaoa0123: 話是三千多年沒錯 城市的話就要看怎麼認定
→ Flyroach: 以廣義來說日本政權的確都是同一批人呀，三個幕府也是要
→ Flyroach: 天皇血統的，沒血統也要你天皇皇室嫁女兒給我進來洗一下
→ oaoa0123: @npc776 大家是在單標吧XD 中國跟日本都是70幾年沒錯啊
→ a25785885: 然後中國五千年比較像是文化認同 夏到共的正統傳承 不
→ a25785885: 是民族也不是歷史 就像猶太人那樣
→ Flyroach: 就算是現代日本，台面上政治人物大概有一半都是以前歷史
→ hank13241: 那其實中國也可以用換習上台開始算吧
→ Flyroach: 就存在的大名貴族的後代呢...
→ scarbywind: 華族逆
→ hank13241: 既然你用日本換天皇算，那中國用換書記算也正常
→ blackone979: 文化認同是誰跟誰認同？
→ hank13241: 不管是文化還是文明，那些都不能算是歷史
推 sai007788: 所以按照某人所說，昭和死了兩次，一次死在1945
→ oaoa0123: 你最懂 你知道什麼叫歷史 history of west civ的課以後
→ oaoa0123: 不用開了XD
→ a25785885: 文化認同就比較政治操作 不用太認真 如同歹玩郎
推 barry630621: 台灣政治的文化認同也製造了不同語系的對立
→ eva05s: 我一直不想跳這個話題只台信史就是這樣，目前這話題就是
→ eva05s: 一群不在學界的人用各種論點混淆跟否定學界通說而已
→ eva05s: 只提*
→ leamaSTC: 日本被滅國就雙標自尊心啊 照這標準某地區大國早就滅了
→ leamaSTC: 好幾次了
→ eva05s: 基礎就混淆了立論到結論當然也都分不清楚，怎麼會有共識
→ eva05s: 或結果，到頭來還不是誰愛怎麼信就怎麼信
→ npc776: 我也不明白信史定義這麼簡單的東西為啥會一直洗個沒完...
推 a25785885: 上個世紀前中國是地理名詞 被滅了數十次是個很正常的
→ a25785885: 共識啊 但那跟近代的中國意思不同
推 jupto: 問題就是文化認同文化傳承這件事標準就很模糊啊 如果中國
→ jupto: 那樣叫做3K年的文化傳承 那埃及能不能也算3K年？ 伊拉克能
→ jupto: 不能算5K年
推 belmontc: 不管哪個幕府（內閣）上任，日本都是天皇政權啊
→ blackone979: 中國歷史五千年的觀念可能主要來自1979年出版的上下
→ blackone979: 五千年這本書 然而這並非是一本嚴謹的歷史考究 而是
→ blackone979: 一本兒童讀物
推 Sischill: 我知道歷史上有個重來沒成立過國家的民族口口聲稱他們
→ Sischill: 國家是傳承至西元前1500年....
推 a25785885: 文化認同就你想怎樣都行啊 有紛爭就比誰拳頭大 猶太人
→ a25785885: 站著耶路撒冷還排擠黑猶太人就是這樣
→ a25785885: 文化認同重點不是對錯 是大家信不信 不信的就扁
推 CCNK: 天皇血脈南朝北朝大亂鬥也是一家人啊
→ rock5421: 全世界最短的國家把自己吹的最長，因為他們不承認的那
→ rock5421: 個國家比他們還長，笑死人