Re: [閒聊] 水星23看了之後心情很低落是正常的嗎

[midas82539 (喵)]

※ 引述《dragon8844 (口卡口卡)》之銘言：
直接來分陣營跟立場會比較快：

1. 議會聯合主和派
   即一開始幫米奧琳涅偷渡到地球，私底下想做為籌碼的議會查察部
   的古斯頓帕切，在得知普羅斯佩拉跟寂靜零號瞬間把議會艦隊打爆後
   開始找各種能利用的戰力與方法，其中一個就主角：

   a.蘇萊塔：開始認為老媽會開始為了艾莉開啟戰爭，殺爆想奪走寂靜零的
             議會與集團人馬。天真地認為可以跟老媽與姊姊談能找到第三條路。
   b.地球寮：「欸幹你自己去會死啦我們也來幫忙」
   c.貝內里特：特別是戴琳格，寂靜零至少是他出錢做的說啥都不能被扣押。
               故能在事情惡化前能想辦法控制寂靜零收尾最好。

   結果就是23話，主和派開始玩起魔戒的特攻小隊希望能從內部入侵奪取控制權。
   以他們的立場來說，利用主角們大不了就：

   失敗：主角群全滅，但議會與集團損失有限。
   成功：賺到寂靜零，並可依此當籌碼來做為體制內程序的調停交涉。

這方法有沒有解決蘇媽跟集團間的矛盾？沒有。
但戰火可不可以結束，只要能控制寂靜零，整個戰場就可以控制。

2. 普羅斯佩拉
   蘇媽：「幹你們是憑什麼要我停手？我就問，憑什麼？」
   就算主和派的調停，對蘇媽也沒有任何好處。只有對集團有好處。
   故最好是大義滅親把入侵者們都滅了。

3. 議會主戰派(總部)
   實際上想藉機把集團解體，而奪回對企業的主導權。
   和解反而就沒有理由繼續弄垮，故寧願用地圖砲不惜犧牲自家艦隊
   來無差別攻擊寂靜零，企圖把普羅斯佩拉與主和派打成灰燼。

其實就上帝視角來看，蘇萊塔她無法苟同媽媽的做法。
而現階段也不會有更完美的作法，故雖然她並沒有想那麼多，然而站在主和派
已經算現有可行選項中，較為妥協務實的方案了。
至於蘇媽如果按照主和派跟米米的計畫，大概就是靠跟蘇萊塔結婚，
故蘇媽又變成集團裡面的人而活著，但蘇媽同不同意又是另回事了。(看火大表情就知)

至於這種劇情會不會太愚蠢不切實際呢？
嗯，你可以看瓦格納叛變到最後反而接受撤軍而被退貨到白俄羅斯，
來換取雖然政變失敗；但克里姆林宮也撤銷對他與瓦格納的刑事訴訟與追殺。

普利哥欽很可能未來就被軟禁在白俄羅斯了，可能能活著沒被毒暗殺死就算好了。
但事實是當政變流產時你的選項也是有限的。

但對於克里姆林宮來說，談判沒用嗎？不，這也是沒啥成本的方式。
對政府來說如果瓦格納不聽寧願繼續打向俄羅斯，那它也是回歸到原本的調兵開戰。
但如果普利哥欽接受了，對政府來說還是算賺到，因為本來要內戰的但不用打了。
至少整件事情停損了。

普利哥欽有虧嗎？他是虧阿。但至少他現在還活著。
不過如果俄羅斯又愚蠢地反悔對瓦格納開炮轟炸的話，那就是另回事了。

而這就是目前議會總部做的事情。我想不論蘇媽跟議會都不會有啥好下場了。
玉石俱焚都不會覺得奇怪。

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→ SCLPAL: 議會炮犧牲的是路徑上(後)的殖民地.艦隊都知道要射了
→ SCLPAL: 前面佩爾自首暨議會聯合出兵介入轉播搞那麼大,哪那麼容易
→ SCLPAL: 直接停手回家.米爸突然丟一個要求重新審議介入合法性
推 toulio81: 我只覺得就算瓦格納鐵定是爛人，但是如果有人要阻止瓦
→ toulio81: 格納叛變的話，他一定不是什麼好人….
本來就沒有人是好人。但沒有逃難到土耳其才想賣普丁人情當傳聲筒的盧卡申
要普丁拉下臉說跟瓦格納好好談也很難。而政變並沒有成功拉攏其他俄軍反攻莫斯科
瓦格納還能全身而退就算不錯了。但這也是政府放棄繼續跟瓦格納廝殺的代價。
只能說這種妥協事後想都還算合理
→ SCLPAL: 到底能不能這樣做先隨便啦,水星也沒講這部法律背景
→ SCLPAL: 阿只是都鬧成這樣,總裁出來講我自己管就好你們可以回家了
→ SCLPAL: 議會真聽話回家不就變米爸小弟www聽話耶
推 mavs07: 我就問，蘇媽除了自衛以外到底是做了什麼壞事？？縑H？
她沒做錯任何事，只可惜她運氣不好。被米米猜對她媽的帳戶密碼，寂靜零就這樣沒了。
→ l6321899: 米爸算是走正規手段去談，畢竟集團代表人的他才剛回歸
推 john0909: 俄羅斯那一鍋還能在檯面上的 那會有什麼好人 為了自己
→ john0909: 利益行動而已
→ l6321899: 議會只是在集團沒龍頭又有部分集團支持情況下介入
→ cmrafsts: 等等，所以狸貓不是為了學員夥伴、無端被設計的地球人
推 woaifafewen: 反正看起來要爛尾了 剩一集也不會有什麼大場面
→ cmrafsts: 而是幕後黑手的正規軍人？
→ john0909: 不過想想 我覺得米媽搞不好才是真正的機械降神 艾莉確
→ john0909: 實可能是在跟米媽抱怨為何停手
→ woaifafewen: 最後大概又是議會幾個大頭被究責 艾莉因為機體沒被
→ SCLPAL: 去問狸貓他想阻止甚麼,阻止殺人?(阿早就死一堆了你也殺了
推 toulio81: 你說本來就沒什麼好人，那說主角是爛人也是正確的嗎？
→ toulio81: 把所有人都打成爛人，這樣做什麼都可以是吧？
你本來就不能把所有人的動機與行為都用好與爛來二分。
而是你能接受什麼？不能接受什麼？而在你現有可以做的方式下，
相較稍微比較好的爛方法有哪些，你能不能妥協接受。
不然您會認為蘇萊塔就該乖乖接受看蘇媽跟艾利開戰與殺戮嗎？
她就不能接受阿，討論讓她接受老媽價值觀坐視不管，而嘗試調停則是爛方法的爛人，
這才是很奇怪的看法。
→ SCLPAL: 阻止0號亂搞?(有人知道狸貓媽要亂搞機器?_)
→ woaifafewen: 破壞活下來 米米成功成為代表 搭建宇宙與地球的橋樑
→ woaifafewen: 你好我好大家好的HE 簡直無聊透頂
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 06/26/2023 02:35:05
→ l6321899: 會嗎？大家對大河內印象就是搞事、血流成河，難得這次HE
→ john0909: 就狸貓的角度 媽媽就變成了殺人不眨眼的壞魔法師啊 就
→ john0909: 只是單純想阻止媽媽去報仇而已
→ toulio81: 說狸媽會亂搞，說實在的也只是議會的一面之辭
→ teren: 早說了 血流成河就改洗幹你大河內 又是美好的一天
→ XFarter: 蘇萊塔最不能接受蘇媽做的事情的劇情，是因為蘇媽在地球
→ XFarter: 風靈奪舍後、Q0奪舍後都是選擇讓人們自滅，打一開始蘇媽
→ XFarter: 就沒有想讓這些影響艾莉的不安定要素存活。
→ XFarter: 不然蘇萊塔其實一開始走出傷痛的時候就應該要END了，直到
→ XFarter: 她看見新聞裡面風靈幹的事情。
→ toulio81: 說實在的新聞裡那種事，宇宙居民以前幹的夠多了吧？總
→ toulio81: 不會出生到現在沒看過電視，影響根本不大！
→ john0909: 不是最好的選擇 那一集 狸貓就看到蘇媽跟艾莉在地球大
→ john0909: 殺特殺了 想阻止自己家人殺人 沒有臭吧QQ
→ XFarter: 明明奪舍之後可以選擇直接讓集體們變成原地廢鐵，或是將
→ XFarter: 攻擊武裝強制自滅就好，但蘇媽選擇的是殺戮。加上地球人
→ XFarter: 上來學園砰砰砰這件事，也讓狸貓知道生命的可貴，以及冤
→ XFarter: 冤相報何時了
→ XFarter: 這兩個理由才是蘇萊塔要扛刻5硬是要解除Q0的原因，實際上
→ XFarter: 其他政治問題他沒有在想，地球寮的各位除了米，應該也沒
→ XFarter: 想到這麼遠。
→ SCLPAL: 用演出的上帝視角 蘇媽自己沒有殺人喔(至少沒演w
推 woaifafewen: 吃我的西瓜冰才是鋼彈的浪漫 好不容易有大製作的機番
推 babuturtle: 下話搞垮衛星砲後　之後就是米米和沙迪克的私下協議吧
→ woaifafewen: 給我演這什麼老套劇本
→ babuturtle: 不管協議是啥　結果肯定對聯合議會是非常不好的東西
推 XFarter: 蘇媽他從下地球為了戳奧克斯地球那一刻開始，他就沒有在
→ XFarter: 管除了艾莉跟蘇以及快樂夥伴們以外的生命了。
→ XFarter: 艾莉要幹嘛也是聽老媽的（根據小說敘述），所以不太可能
→ XFarter: 是艾莉自己嗜殺
推 toulio81: 阻止蘇媽結果就是讓目前的暴政持續，然後期待體制內改
→ toulio81: 革，動漫作品中當然可以實現，但跟現實割裂感太重了，
→ toulio81: 而且讓人聯想到獨裁國家的改革開放派內宣
推 john0909: 沙迪克可能就是米米的後著了吧  不知道給迪克秀會不會
→ john0909: 再掀起一波怒火XDD
推 babuturtle: 實際上會有20年前那樁鳥事　聯合議會就是推手
→ midas82539: 那是你的看法，而不是蘇萊塔的想法與設定
→ midas82539: 當然你可以反對蘇萊塔認為她是個智障，那我沒有意見
→ midas82539: 的確以閣下的看法來說她很可能會被當作智障
→ SCLPAL: 第0集跟議會聯合的關係是啥?
推 XFarter: 除了觀眾視角，沒有人能看出給蘇媽玩Q0是好事，她現在就
→ XFarter: 是握著環保核彈亂跑的存在，途中還按了一次戰略性跟戰術
→ XFarter: 性核彈。
→ XFarter: 當明明有能力不死人卻仍然選擇殺戮的那一刻，蘇萊塔就不
→ XFarter: 可能不去阻止，而地球寮們必定會幫蘇。
→ XFarter: 其實我看不太懂原Po是在回誰 沒有人說蘇萊塔是智障吧？
→ midas82539: 喔，那段是回toulio81反駁說"那調停的主角都是爛人"
→ midas82539: 以及阻止蘇媽是讓暴政持續，有趣的是如果以威脅來說
→ midas82539: 你如果用集團跟議會的立場，沒有比寂靜零與蘇媽更狂
→ midas82539: 更像暴政與威脅的東西了。儘管對蘇媽來看並非如此
推 toulio81: 那是照你邏輯反問你！警察抓小偷只有立場不同，沒人是
→ toulio81: 好人嗎？不是所有事情都是大家都很爛，沒有誰是對的這
→ toulio81: 回事
→ toulio81: 我也沒有在討論蘇萊塔是怎麼想的，只是討論這劇情安排
→ toulio81: 的價值觀而已
→ midas82539: 所以這又會回歸到以前老剛彈的特徵：只有各方利益矛盾
→ toulio81: 瓦格納叛變中，除了看戲的以外，的確沒看到有好人，但
→ toulio81: 是阻止瓦格納的大概不是好人也沒跟你說的衝突不是？
→ midas82539: 而不會有絕對的對與錯。就像你要講反聯邦的幽谷是好人
→ midas82539: 這個在Z剛來說就怪怪的，它其實就只是其中一方而已
→ toulio81: 不是所有事情都是利益的，鋼彈中多的是不為了自身利益
→ toulio81: 而做的舉動
→ midas82539: 笑死，你要說整個寂靜零事件中誰是警察？
→ toulio81: 有些事沒有絕對的對與錯，但有些就是一翻兩瞪眼
→ midas82539: 東西是誰做的、所有權是誰的、扣押的人又算警察嗎？
→ toulio81: 你都舉瓦格納當例子了，還看不懂舉例？
→ toulio81: 那鋼彈中誰是瓦格納？誰是普丁？誰是小卡？
→ midas82539: 我就問，寂靜零事件誰算是警察？誰算好人？
→ midas82539: 你說的好人是站在誰的立場來看的？
推 XFarter: 明明原Po和 toulio 兩個人立場一樣為什麼要吵架==
→ toulio81: 瓦格納打俄羅斯可以說沒有誰是好人，俄羅斯打烏克蘭呢
→ toulio81: ？還只是利益衝突？
→ toulio81: 我也不知道，可能是他一定要說沒有好人，只有利益，所
→ toulio81: 以大家都一樣糟吧？
→ XFarter: 都是要講「在某些人的故事某人是好人，但在另外一個人的
→ XFarter: 故事裡面這人不一定是個好人」的觀點啊
→ XFarter: 是你們咬文嚼字覺得對方想的跟自己不一樣
→ XFarter: 我看起來覺得你們明明都想講同一件事
→ midas82539: 好啊，那就退十步來講，就講俄羅斯是壞人打烏克蘭
→ midas82539: 我就問你的好與壞論點可以說明為何壞人俄羅斯還沒撤軍
推 toulio81: 為啥俄羅斯是壞人就要撤軍？他要撤軍一開始幹嘛打？
→ midas82539: 為何壞人俄羅斯站在錯誤的價值觀還在做糟糕的事?
→ midas82539: 所以你的論點根本無濟於事嗎，承認這是利益衝突很難?
→ toulio81: 你在說啥？就是因為他做了糟糕的事才是壞人啊…
→ midas82539: 而你承認利益衝突跟支不支持某國，比如烏克蘭有差在哪
→ toulio81: 不是啊！所以你說俄羅斯沒有撤軍，所以是利益衝突？邏
→ toulio81: 輯呢？
→ midas82539: 很抱歉以俄羅斯角度來說它是在衛國，儘管你不同意
→ midas82539: 我講過了，對與錯是相對的。但利益並非如此
→ midas82539: 如果你到現在還是看不懂那我也沒辦法，我已經講很明白
→ toulio81: “而你承認利益衝突跟支不支持某國，比如烏克蘭有差在
→ toulio81: 哪”整段看不懂，還是你以為壞人必敗？好人必贏？
→ toulio81: 不管俄羅斯裡面的人是不是自認為他在衛國，但他做的事
→ toulio81: 情就不是在衛國啊！衛國衛到別人國家去了，真厲害
→ toulio81: 真的在衛國，那剛開戰時普丁講的那一長篇可是不承認烏
→ toulio81: 克蘭是個國家耶！
→ toulio81: 話說回來，離題太多了，已經跟ACG無關了，就先點到為止
→ toulio81: 吧
→ midas82539: 實在是很懶得繼續講，避免被誤解我先說我是支持烏克蘭
→ midas82539: 衛國，但你反對俄羅斯無助於解釋它為何不撤軍
→ toulio81: 看你的發言不像
→ midas82539: 一個用利益爭奪就可以講完的東西你為反對我論點而反對
→ toulio81: 他不撤軍跟我的論點完全沒有矛盾…..
→ midas82539: 我也是覺得滿有趣的啦
→ cloudwolf: 議會不管主和派還是主戰派，目標都很一致:搞垮貝納里特
→ midas82539: 三小啦？現在反對到要在我頭上插個挺俄的稻草人是不是
→ midas82539: 你反對到這種程度真的是很煩
→ cloudwolf: 結束戰火??NO!!對議會而言，有戰火才有存在的價值。
→ alex0083: 俄羅斯的利益是擴張，不是衛國
→ alex0083: 衛國是用來當作大義（假裝自己是好人）
→ alex0083: 這就是為什麼道德高點（誰好人誰壞人）很重要
→ alex0083: 不然中國早就光明正大幫俄羅斯了（理論上這樣才符合他
→ alex0083: 利益）
推 toulio81: 我都不知道你在說啥？你的論點跟你說的很矛盾耶，你說
→ toulio81: 只有利益衝突，沒有對錯之分，但卻支持烏克蘭？為啥要
→ toulio81: 支持？支持烏克蘭對你的利益是？
推 XFarter: 我只能說 toulio 你只是要來吵架
→ toulio81: 我支持烏克蘭是因為我覺得俄羅斯沒有正當就理侵略烏克
→ toulio81: 蘭，因此這場戰爭中，烏克蘭是正義的（佔領道德高地）
→ XFarter: 顯然我前面誤會你的意思了 我很抱歉
推 joshtrace: 鋼彈以人為主劇本真的不行，學園決鬥一開始就錯了
推 toulio81: 我用詞的確是太衝了，只是挺討厭這兩集的劇情發展，所
→ toulio81: 以看到試著幫劇情合理化的文有點上頭
推 toulio81: 其實這篇分析的不錯，我後面的回文都只是針對後面原PO
→ toulio81: 回我的在打而已
推 XFarter: 本來水星就用了大量鏡頭語言去講各方勢力發展，對於我這
→ XFarter: 類不快轉的觀眾來說，其實真的不算難理解
→ XFarter: 或是你可以二刷一下蘇媽開始把蘇萊塔甩掉的集數開始。
→ XFarter: 我覺得原Po跟我的看法應該把狸貓、地球寮以及其他勢力的
→ XFarter: 想法講得很明白了
推 roger2623900: 用好壞去分就很奇怪 因為反而會顯得蘇媽不是壞的一
→ roger2623900: 方 集團方：屠殺者+搞地球+搞各種襲擊恐攻 議會方
→ roger2623900: ：囤軍火+和沙屌搞恐攻 蘇媽：破壞地球方軍火庫+在
→ roger2623900: Q0被動防守
推 roger2623900: 阻止蘇媽後Q0還不是會落在集團手上 所以蘇媽用Q0=
→ roger2623900: 邪惡 集團用Q0=正義 不對吧？
→ roger2623900: 蘇萊塔不希望蘇媽艾利殺人 那蘇能保證集團不殺蘇媽
→ roger2623900: 和艾利嗎？ 蘇能讓當初的屠殺犯有報應嗎？
推 arcanite: 欸不是 光蘇媽殺了議會聯合軍的人就無法善了吧！
推 roger2623900: 不然蘇媽要乖乖被議會打喔
推 roger2623900: 現在不就只是犧牲蘇媽這邊人死最少 集團議會都大到
→ roger2623900: 不能倒而已
推 cn5566: 我是覺得比較合理的還是議會主戰派會被議會裡的人搞掉
→ cn5566: 包含培爾公司 0蘭是動手人選之一 主角派最終主導議和方向
→ cn5566: 就看米媽米爸蘇媽這幾個人能不能譜一個好一點的劇本
→ cn5566: 要滅世的話蘇媽跟議會再各自拿出壓箱寶 一集演不完
推 p4585424: 那就讓米媽降神一下