Re: [閒聊] 美國海軍是不是超強的?

[money501st (moneywayne501st)]

恕不全文引用


「......但不代表美國海軍沒有任何隱憂
911之後的10~15年美軍的全球戰略轉變也深刻影響美國海軍
把精力跟預算都丟到反恐跟區域衝突的典型產品就是LCS 濱海戰鬥艦
這玩意造價逼近伯克flight3的1/4
但戰鬥力有沒有伯克1/4美軍自己都心知肚明 ( 最近打算提前退役了
又DDX跟CGX接連夭折之後
老美雖然把伯克修修改改拿出了flight3型
但單艦戰鬥能力還是小輸中國的055跟052d/e ( 輸匿蹤性跟反艦能力 防空能力大致持平

這點算是有點小盲點
美軍驅逐艦的主要工作本來就不是反艦
而是保護空母
所以當然解放軍的會比較強
敵方艦艇是靠艦載機和潛艇來處理的

當然放大到單個CVBG戰力來看老美還是贏中國
這也延伸到另一個更重要的問題
沒有輾壓性優勢時戰損肯定是不小的
但如今老美的造船工業規模只能說是衰敗到讓人吃驚的程度
全球化的精密分工以及過高的工人薪水讓美國重工業能力慢慢下降
而前幾年的武漢肺炎還加速下降的速度
如今美軍的艦艇大約只有4成左右能在表定時間完成維修保養
剩下的只能停在港口排隊大眼瞪小眼
如果在戰時這個比例只會更低

這點確實
而且相當嚴重

但是造船這種基礎建設的問題
沒個3到5年以上是起不來的
這也是美國國防部每年的報告都有提到需要振興美國造船業的原因
雖然事實是從歐巴馬任內講到現在也沒什麼起色
畢竟在中國跟南韓造船的成本低美國太多了」

這點為真
所以美國現在甚至在考慮讓朋友幫忙造船體
剩下的回國建造

不過討論到解放軍海軍跟美國海軍驅逐艦的戰力差
大家有一個沒想到的地方
就是損管

解放軍海軍艦艇採用商規設計
美觀好建造但是出問題時損管很難救
舉例來說
像是管線都用隔板蓋住
出事時你要找起火點就更麻煩

此外解放軍的艦艇經常被不懂的人拿來跟美軍比
說「你看解放軍的船出海回來都很乾淨反觀」
其實這是因為解放軍的船艦上部結構主要採鋁合金和復合材料建造
輕又方便堆更多東西
但是問題是燒了會燒得很盛大
而且其實和下半鋼材結構船體接合處會容易出問題
美國海軍強調損管
因此不採用此設計

另外就是極權國家的武器性能會有膨風的問題
不過這個就要等真的開打了才知道了啦
但是根據經驗
96年台海危機美軍直接癱瘓解放軍沿海的雷達
上次佩洛西來台聽說也做了差不多的事情
所以實際上解放軍海軍的山寨神盾戰時有多強還是個未知數呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.21.183 (臺灣)
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推 zyxx: 極權國家會膨風 好像民主國家就不會欸
單純討論中美的話
歷史告訴我們
美國習慣用保守性能不喜歡講太滿
※ 編輯: money501st (118.168.21.183 臺灣), 06/23/2023 19:08:27
→ chuckni: 因為極權國家需要彰顯國力興盛，大多極權國家都盛大喜歡
→ chuckni: 閱兵
推 forgetme: 美國就是在各方面規格都是抓餘裕，而且不太會放話嗆聲，
→ forgetme: 而且在各方面都盡可能地先考慮到損管+人員安全+後勤
→ zseineo: 武器規格上 美軍講的數值通常都是平均值 或 一個1%low的
→ zseineo: 的概念 但俄系都是直接跟你報最大值的 你說碰風嘛
推 HarunoYukino: 當然，那些碰風的只是個人行為跟國家無關
推 lm314v25: 民主國家把自己澎風得很強，要怎麼跟元老院要錢
推 forgetme: 因為一項武器的戰鬥力並不是靠單一帳面的性能，而是要靠
→ forgetme: 人員的操作還有後勤的管理保養。就像戰鬥機引擎，美國
→ forgetme: 的平均壽命是6000小時，遠遠高過俄國的平均2000小時
→ zseineo: 像烏俄戰爭最近才一個例子 吹了幾年的極音速飛彈被已經推
→ zseineo: 出不知道多久的愛國者成功攔截了 這個美軍一開始也沒想到
→ zseineo: 能攔截
推 Ariadust: 美軍也很會膨風啊，只不過都是膨風的都不是自己，不然
→ Ariadust: 怎麼要的到錢啊
很會膨風對手沒錯
捧敵人專業戶
※ 編輯: money501st (118.168.21.183 臺灣), 06/23/2023 19:15:13
推 apple123773: 元老院 對方太強了 請給我黃金
→ Atima: 美軍之前也吹去當潛水艇的莫斯科號叫黑海王者...
→ Atima: 然後說自己的船都打不過莫斯科號...結果下場大家都知道
推 chuckni: 不吹敵人元老院砍經費怎麼辦
推 ledsopp: 有人因為“請給我黃金”只是講來笑笑而已喔
推 oaoa0123: 可惜中國不會真的跟美國打
→ kusotoripeko: 長期來看是正在緩慢衰敗沒錯，只是像百足蟲
→ kusotoripeko: 一旦沒壓倒性優勢，損害不小的話也會影響決策
推 SpecX: 美軍：敵人在元老院！
→ kusotoripeko: 現代國家通常禁不起死太多人的社會氣氛，除非類戒嚴
推 bearwang1016: 從「三日拿下基輔」一直退標準退到「烏克蘭當初不
→ bearwang1016: 開戰就不會造成傷亡」…
噓 hortl233: 美國武器性能都是最小值，中國俄羅斯武器是最大值
→ hortl233: 這應該是最基本的常識吧
推 Kaken: 美國在戰爭相關的議題一向偏保守吧，軍推也是讓了又讓，反
→ Kaken: 正元老院不給錢誓不罷休
→ hortl233: 美軍和解放軍都會膨風，但方向不一樣。美軍是膨風對手
→ hortl233: 解放軍是膨風自己人
→ bearwang1016: 靠消費市場就能牽制老美，就算哪天軍事實力真的追
→ bearwang1016: 上老美 打下去好兄弟老俄絕對趁機占中國便宜 傻了
→ bearwang1016: 才開戰
推 JustWower: 美軍和解放軍方向很一致啊 都是膨風解放軍
→ eva05s: 真別說，烏俄開戰前也是一堆人覺得打不起來
→ eva05s: 有時就只是最上面的人腦袋裡的螺絲有沒有栓緊的問題
推 gaym19: 老美損管二戰時就很鬼畜了
推 oaoa0123: 烏克蘭有核彈的話俄羅斯也不會打他了==
推 CCNK: 元老院 給我錢錢
推 Ipluck: 我看你是不懂民主國家喔  民主國家都嘛說自己多爛多爛 然
→ Ipluck: 後去要錢  不說別的  台灣國軍不就天天在那加強國防 然後
→ Ipluck: 一次灑好幾十億
推 lbowlbow: 畢竟台灣要對抗的對象是膨風系的嘛
→ tf010714: 老美有累積80年的運用經驗
推 yankeefat: 二戰美國損管的代表作:大E
→ vitalis: 美軍料敵從寬也沒錯,除非有精確的情報,不然翻船就好笑了
推 yankeefat: 當初瓜島作戰 美軍也是先預期會跟日軍進行大規模作戰
→ yankeefat: 然後帶著一隻師團衝上島
→ yankeefat: 結果日軍只有差不多一兩個營的兵力
推 thelittleone: 美國的問題是過太爽吧 重工業都送出去爽
推 DDG114514: 感謝解說
→ spfy: 美國料敵從寬 那個寬跟太平洋一樣寬 我都好奇他們兵推打不贏
→ spfy: 的定義可能是戰損不為零都算輸
推 zseineo: 不打輸怎麼跟元老院要錢
→ NanaMizuki: 老美不管艦射空射反艦主力都還是魚叉 其實反艦能力真
→ NanaMizuki: 的不高
→ NanaMizuki: 講料敵就不要講瓜島了 薩沃島海戰就是兵力贏 情報贏
→ NanaMizuki: 還能輸到一蹋糊塗的案例
推 turtleman: 說美國會膨風事都沒有在看新聞嗎 元老院 你看他拉~
推 kira925: 老美的反艦不是看飛彈而已...
→ kira925: 她的艦載機才是真正殺招
推 lolicon: 感謝情報 所以幾乎以後看不到美軍包水餃下船了.......唉
推 kinghtt: 老美戰時工業體制跟承平不同，打仗榨出的製造能量很可觀
→ kinghtt: 只是現在要逼出美帝全力大概只剩外星人來襲吧
現在最大的問題是已經沒有其他船廠可以造那麼大的船了
你到時候還要從挖地蓋工廠開始
蓋完至少要幾年吧
路上跑的空中飛的還好
船塢的物理限制就在那邊
※ 編輯: money501st (118.168.21.183 臺灣), 06/23/2023 21:58:13
推 wl00669773: 英美傳統 捧對手
推 adagiox: 我勸你最好少管閒事 不要擋人預算
推 adagiox: 魚叉是因為數量多 非常多 兩邊AGM158C 鷹擊21 東風 暗鷹
→ adagiox: 一週內打乾了 美國手上還是剩下一堆魚叉
→ adagiox: 講難聽點 就算連魚叉都打乾了 F-35掛JDAM上去也可以反艦
→ adagiox:  而且戰力不俗
推 viewer1946: 贏 https://i.imgur.com/x7lUiOu.jpg
推 saviora: 先不說要錢的事情 如果被在野黨發現你實際能力低於你說的
→ saviora: 還不借題發揮給你好看
→ saviora: 馬上就以弊案來辦你了
推 korzen: 美軍每年都要出來靠腰一下說軍備要被中俄追上xd