Re: [閒聊] 曹爽、宋江、龐青雲哪個投降最蠢？

[chordate (封侯事在)]

: → chordate: 桓範就跟曹爽說可以打了                                06/25 08:35
: → chordate: 說一定贏不了只是我們現在這樣推測                      06/25 08:36
: → chordate: 當時的人不這麼想，後代人也有提出質疑                  06/25 08:36
: → chordate: 打下去對曹家是有好處啊，曹爽再爛也是姓曹              06/25 08:37
: → chordate: 就曹家的角度來看，總比換成不姓曹的掌權好              06/25 08:38
:
: 不衝突啊
: 實際上司馬懿也很怕曹爽搞魚死網破，時間拖長變數越多對司馬懿越不利
: 但這並不表示曹爽的勝算會因此增加，如果兩邊最終評估都是五五波，

抱歉，
對司馬懿不利但是曹爽的勝算不會增加是為什麼？
還是你的意思是不是五五波，是四成四成二成，有二成是吳蜀趁機進攻奪取洛陽或許昌？
我想吳蜀能做的也是趁機打邊境都督區吧？

其實曹魏中軍到底有多少人，司馬懿到底有沒有完全掌握中軍，都還有討論的空間。

當初司馬懿受託孤時，也跟曹爽各領兵3000而已。

《晉書》
及齊王即帝位，遷侍中、持節、都督中外諸軍、錄尚書事，與爽各統兵三千人，共執朝政

假如這些年來曹爽大力加強中軍，那麼可以說擴充的都是曹爽的人馬，
司馬懿真的能夠一夕之間完全掌控他們嗎？

雖然曹爽手下也有不少持觀望態度，例如那個勸嚴世不要射司馬懿的孫謙，
但是他們的想法也是看風向，曹爽看起來有優勢的話西瓜偎大邊效應就來了。

後面您有提到，皇帝不能一紙詔書解散中軍，
然而影響中軍戰鬥意志，甚至讓中軍倒戈，還是有可能做到的。
八王之亂的騶虞幡破楚王司馬瑋就是一個例子。

而且中軍不見得全在洛陽城內

桓範就說了
「卿別營近在闕南，洛陽典農治在城外，呼召如意。今詣許昌，不過中宿，許昌別庫，足
相被假；所憂當在穀食，而大司農印章在我身。」

洛陽城南就有曹爽可以馬上動用的部隊，很可能也是中軍系統的。

另外高柔蔣濟這些人，看到真的要變成魏國內戰，還會挺司馬懿到底嗎？


: 那就只是一個人敢賭這個五五波，另一個人不敢賭的差別而已 XD
: 至於桓範雖然給捧成智囊，但綜觀其一生實在沒啥智計表現可言
: 說是躁鬱症患者還差不多 _A_ 而且他的諫言平常曹爽就不太聽了

連蔣濟都說桓範是智者，桓範也勸過曹爽不要兄弟一起出遊，可說有先見之明
不能說沒啥表現吧。而且司馬懿本來是想讓桓範行中領軍事的，
如果他是個精神病患者，司馬懿會在關鍵時刻把前幾重要的位置給他嗎？

題外話，bipolar disorder是醫學專有疾病名稱，
實務上也需要經過醫師親自會面診斷才能成立。
我自己也會拿歷史人物是不是有什麼病，來開開玩笑，
不過就如吳座勇一的所說，這樣的說法一不小心就會變成對精神病患者的歧視。

:
: 至於曹爽再爛也是姓曹....這是曹爽打下去會贏的角度來說欸 XD
: 那個贏還是要曹爽「本人」能完全控制內亂後的政局為前提喔
: 實際上擺明著以曹爽自身的力量不可能打贏司馬懿，他一定要召喚外軍
: 那假設這個外軍可以壓制當時曹魏屈指可數的戰爭英雄司馬懿，
: 你覺得他還會聽曹爽的嗎？ XD 曹爽變成何進或董承第二是極有可能的啊
:

首先司馬懿70歲了，而且遠離中樞10年了，還能不能用兵如神令行禁止這也有疑問。
當時可以曹爽召來的外軍都督，最有名望的應該是夏侯玄吧，
就算夏侯玄翻掉曹爽，你覺得他會對曹家不利嗎？

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推 Gentlemon: 醫學警察
推 gaym19: 曹爽要打一定能打 司馬懿當下根本沒甚麼兵力可以弄
司馬懿有養了3000死士啦，而且一開場就佔領洛陽武庫武裝他們
要兵力一定是有，只是沒有到打不贏的程度。

推 davidex: 夏侯玄甚至夏侯霸都還是領軍的地方軍閥 這些曹家人
→ davidex: 難不成還會捨曹爽去幫司馬懿
推 chrisjohn214: 曹爽可以打啊，但是他不想打
推 dinosd2: 禁衛軍因為曹操訂下的規則，司馬懿根本調不動，但曹爽也
推 gaym19: 他會投八成是賭老同事不會對他趕盡殺絕能繼續爽
→ dinosd2: 在當下無法調動，因此司馬懿只有速戰速決的選項
推 davidex: 至於吳蜀因為內戰可以趁機進兵就想太多了
→ gaym19: 除非蜀吳有通靈王或是衛星網路
→ davidex: 連後面諸葛誕鬧成這麼大規模 兩邊都摸不到一座城池
→ gaym19: 不然整個兵變也才幾天 跑過去傳令時人家都結束了
→ gaym19: 蜀吳趁這時出兵只是鬧了個寂寞
→ davidex: 甚至司馬昭還可以頂著諸葛誕和東吳兩面夾擊從容用兵
→ tony15899: 曹爽當時記載就能發屯兵數千人自保了
→ gaym19: 曹爽被突襲的當時都能馬上變出數千兵力了
→ tony15899: 完全就是自己蠢死的 跟朱允炆同等級
推 gaym19: 曹爽只要硬起來去許昌那司馬懿基本上沒救
→ gaym19: 完全就是只想爽才把自己全族送掉
→ gaym19: 司馬懿:你投降啦 投了我保你繼續爽
→ gaym19: 然後他就爽到升天了
→ tony15899: 你說你反曹爽不反皇帝 ok啊 暫時免職換人
→ tony15899: 叛軍不投降=反賊 有夠簡單的事
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/25/2023 11:22:30
推 dm03: 親人被當人質就投降的下場
推 Houei: 那個..3000死士是司馬師養的哦