Re: [閒聊] 水星的魔女其實蠻「守舊」的

[YrokuH (股市韭菜)]

※ 引述《DDG114514 (AN/SPY-1919893)》之銘言：


其他細節有其他版友幫忙補完了，我針對某些部分回覆


: 我想大部分的人在EP22的西洋劍決鬥應該也會發現異狀
: 怎麼這個時候還在玩決鬥遊戲?
: 米奧莉奈不是很討厭被當獎品嗎? 第一季的主軸不是反抗不合理的家庭關係嗎?
: 怎麼米米又變回獎品了?
: 古爾為什麼可以干涉蘇萊塔跟米米見面? 米米是人不是古爾的東西耶?
: 難道蘇萊塔不穿白制服米奧莉奈就會不見她嗎?

是，不要懷疑，正常思維來說米米還真的不能見她

無論制服是白是綠，無論是不是兩情相悅

因為你要記得為什麼狸米會分開：分開不見是米米的意思，是米米設計的



所以正確來說咕某就是在守著他和米米講好的——不要讓狸貓涉入這些事

這就是為什麼還要確定狸貓是不是真心想見米米，咕某確實就是用來趕狸貓的擋箭牌

正確做法應該是要嘛硬起來完全擋住，要嘛先去問米米打算怎麼做

但是咕某已經沒有辦法和米米溝通又希望狸貓幫米米，加上他腦筋實在不好

才選做球讓狸貓挑戰的方式——也就是我之前提到的責任歸還，你也可以說是託付



當然這個制度以後可能是需要推翻的，不過不是在這裡

在上述段落內這依然是米米的意思，是她拒絕狸貓的表示，是循米米的思維

這就是為什麼18集的狸貓會認為：我這死鄉巴佬配不上米米

但是狸貓用決心證明自己確實想站在米米身邊，想承擔別人擔不起的重責大任

這都是在尊重米米用這個制度表達了意願的前提下



: 我的看法是製作方為了給古爾加戲，不惜讓故事結構支離破碎、腳色邏輯前後矛盾
: EP22的西洋劍決鬥這幕根本沒有必要，除了捧古爾之外沒有其他用途
: EP17為了捧古爾還演了一齣英雄救美，依蘭五號變成電擊棒猥褻男
: 到了EP20依蘭五號和諾蕾雅的互動又完全不一樣、EP23更是捨身犯險殺入敵陣
: 第一季的腳色感覺像是真的人，在行為的背後有自己想法與動機
: 但到了第二季後期腳色就變成說故事的道具，為了推進劇情和捧古爾什麼都能做
: 這個情況下，討論決鬥有沒有放水已經沒有意義，因為腳色的行為動機已經變得無所謂
: 反正就是古爾很體面的把衛冕者的資格交付給蘇萊塔
: 明明蘇萊塔和米米是兩情相悅，結果兩人見面還要顧慮男人的面子
: EP22寧願浪費時間玩西洋劍決鬥也不願意給塞西莉亞兩分鐘當解說役
: EP23古爾勞達有兄弟回憶片段，反而給寂靜零號留後門的米米媽媽沒有回憶鏡頭
: 所以不要責怪觀眾理解力差，正經事不講清楚，花一堆時間在捧古爾當然看不懂

這個嘛...

我覺得這很明顯是心裡有咕看什麼都咕啦...囧

一方面外場有人說水星都在捧尊爵不凡米米

另一方面原po卻說都在捧咕咕

你們雙方可能要先去打一架


: 問題根源在寫故事的人和他的老闆，也就是製作方
: 他們不信任兩個女主角可以撐起這個產品，所以要用男主角把她們換掉
: 有一些人討厭米米，因為她不愛男人、有自己的事業、有領導才能、不屈服於暴力
: 米米的特質會刺激這些人的劣等感
: 特別是那些覺得男人比女人更優越、女性是屬於男人的東西的人
: 所以EP17之後劇情強制降低她的智商誤判情勢

原po我必須很誠懇的告訴你

你可能不是真的在乎女性議題，恐怕只是覺得女性永不犯錯大殺四方會很爽

當然那很爽，但即使是聰明如米米的女性也是會為愛犯錯、會挫折，然後會成長

在我看來米米寫實地詮釋了一部分的女性，尤其是詮釋「花嫁」這個身分

她雖然是制度的受害者，可是為了保護心愛的人必須深深陷在遊戲規則中

而當一位有自己的事業、有領導才能女性甚至是受害者走火入魔，開始寄附於權

她就會成為一名迫害者，她就有可能會受到業火侵蝕



一位女性角色貫穿了劇情主軸，冒險犯難遇到挫折再爬起

這個還能被說是降智換主角，我也不知道該說什麼了

你是不是想看：好萊塢的新電影



: 地球談判破裂和寂靜零號屠殺艦隊之後消沉沮喪
: 這時候再給古爾加戲去安慰米米，捧他是溫柔好男人
: 捧古爾的橋段當中最讓我震驚是EP20
: 古爾開著他帥氣的紅色跑車跟沙迪克對決廝殺
: 蘇萊塔只能狼狽地跟佩特拉倉皇逃命
: 用女生的脆弱無助來襯托古爾的男子氣概


那請問這些「男子氣概」有得到任何的「好結果」嗎？

原po啊，我總覺得你的所作所為看上去像是《動物農莊》只讀了一半

就把書甩在我臉上說「這本書是對共產主義的讚詞」，就怪怪的



為什麼鋼彈明明主軸是反戰，但是一直打？

因為你要批判戰爭就要描寫他為什麼糟透了啊



為什麼水星主角是女性，但會出現男性和父權的做法？

因為要告訴你這些人越搞越糟，沒有好結果啊



: 以前已經有很多鋼彈是男生當主角，現在難得有機會換女生當主角
: 篇幅只有24集比人少就算了，戲份還要被男生搶
: 水星魔女是鐵血孤兒之後獨立世界觀的新故事
: 是蘇萊塔和米奧莉奈兩人一起開拓的全新故事
: 甚至那個蠢到笑的鋼彈公司PV也是狸貓扮小丑下場去跳的
: 結果經過第一季的觀眾開發，網路上有討論熱度之後
: 到了第二季主角的位置就被金孫收割
: 真為蘇萊塔感到委屈
: 只因為古爾是男生所以女生就要讓戲份給他嗎?
: 我還以為大家不喜歡SJW的寄生IP、主角變黑人那套
: 雙女主角變男主角就可以接受?

這部分我用我的上一篇文章來回覆

#1aa1921S (C_Chat)


: 覺得水星魔女很可惜啦，明明有很好的人物、很好的開場
: 真的好可惜

原po我也覺得你想套入性別脈絡卻不願好好分析劇中女性

像是米米如何運用身分、像是狸媽如何大殺四方、像是狸貓如何一貫溫柔

以及這些女性共通的「為愛堅毅」

只是瘋狂dis自己不想看的、dis男性角色的戲分，這也是很可惜啦



先不吐槽「米奧莉奈」這個譯名

就如另一篇推文說的，原po這整篇確實蠻...推特同溫層的

大概只差沒直接講水星製作組是厭女仇女的老害了(欸)


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推 PunkGrass: 不管啦 都是古古的錯！(勞達上身
推 SakeruMT: 蘇媽扛起鋼彈IP中沉重的面具役、米媽最後一刻守護著米
→ SakeruMT: 米、艾莉捨身護妹、明明女角各司其職，卻要抓著古爾線
→ SakeruMT: 痛罵我也覺得是太針對了些
→ SakeruMT: 抱怨古爾加太多戲沒問題，把古爾貼上性別意識標籤真的
→ SakeruMT: 過頭了
其實咕某蠻明顯就是水星的工具人，用來處理那些不毛な争い
水星一直想讓狸貓的定位保持在覺醒的守護騎士，那些打鬧就丟給別人了
只是確實也是有觀眾就喜歡看這種二話不說打起來突突突就是了
推 Mark7383: 不要再扯性別了好噗好...說不定編劇都沒想這麼多
可、可是我寫了另外一篇長文就是想講這個，還沒發...
推 endorphin424: 推你的分析
推 jade7601: 覺得編劇沒在想性別議題才是什麼都沒在想
→ jade7601: 大河內一樓的女角一直都有獨特的魅力和定位 不是花瓶
推 john0909: 老實說原文我看三分之一就受不了了 真有耐性==
→ jade7601: 擺明借鑒了少女革命鋼彈史第一女主角你說沒想過這些?
推 joshtrace: 鋼彈首位女性主角卻描寫的這麼無趣，實在有點可惜...
推 b160160: 這篇寫得很好 古古真的腦筋很死只能想到決鬥這個方法www
推 jade7601: 並不覺得狸貓因為是女生所以無趣 大河內一樓上一部革命
→ jade7601: 機主角也常被嫌沒有LLF有個性 這叫男女平權
→ Mark7383: 所以大河內寫的角色都很無趣對吧...
推 BKcrow: 我想問那個擋大炮溶掉的是出自哪裡？
→ BKcrow: 應該問是致敬哪一部
推 Mark7383: 如果是指風靈擋雷射的話是致敬獨角獸鋼彈，不過獨角獸
→ Mark7383: 擋完一點事都沒有就是了
→ dragon803: 我倒覺得古爾是後期少數知道自己在幹嘛的角色
→ dragon803: 所以有人氣合理 推進劇情也很好用 反而是主角組越看
→ dragon803: 越....狸貓中後期戀愛腦 覺醒了要扁自己老媽 米米被現
推 MKIIjack: 這部有很多優點 像色彩 運鏡等等 劇本也沒反社會到哪裡
→ MKIIjack: 去 可以理解為什麼成功
→ dragon803: 實的殘酷給擊倒 還是靠父母 所以真不要說為什麼古古人
→ dragon803: 氣高 人家至少知道自己在幹嘛@@
沒有喔，是咕某的路正好相反，況且他的知道在幹嘛說穿是靠米米吃穿XDDDDD

狸貓是獨立不再依賴父母，咕某是從逃避到面對家庭
證據就是他17話作弊時合作的AI就是他爸留下來的產物，戰騎也是
兩兄弟被打臉後杰特克改變了，地球民、AI、鋼彈，什麼都願意配合
已經不像他爸那樣是什麼事都顧尊嚴的單細胞生物
大男人顧尊嚴就是他們之前到處失敗的原因，這再明顯不過

現在想想有這種只有咕咕成長的言論在，原po爆氣似乎也是有點道理啦...
→ dragon803: 現在是怕演完了大環境水星跟地球啥都沒改變 最後蘇跟
→ dragon803: 米米百合在一起 然後沒了 這樣子總感覺故事繞了一圈
→ dragon803: 問題沒有解決 只是把現在認為出問題的人 蘇媽給打扁
推 naya7415963: 推分析，你寫狸貓的那些文寫的真好
→ naya7415963: 之前也看過類似言論，氣的好像沒寫成瑪莉蘇就是爛劇
→ naya7415963: 本一樣...實在不太懂他們的「女性主義」
推 pp745080: 好分析給推
推 DDG114514: 謝謝指教
→ gekkouchuu: 主角是女性的故事 越搞越糟的代表就是男性跟父權？ 你
→ gekkouchuu: 這篇也是在性別對立啊
→ gekkouchuu: 戴林格躺著收尾刀 蘇媽一無所有
→ gekkouchuu: 那個說我就是神 剝奪米的人際管理她的喜好的戴林格才
→ gekkouchuu: 是父權 結果整篇水星過最爽 女兒連根頭髮都沒掉
兄day，沒有人否定戴林格是父權的展現，我內文有提到
但是性別本身不是原罪，不是男性有戲份是問題，是做了什麼才是問題
而同樣的也不是女性就該好棒棒，有時候女性擁護父權也會是問題

水星在第一季透過咕某批判男子氣概，展示吃不飽只能蹲廁所
我相信你應該看得懂...呃，對吧？（安納金.jpg）

推 Histia: 古古面對家庭我覺得沒什麼問題啊，如果說有些人覺得女生就
→ Histia: 要獨立，那為什麼男生就不能面對家庭？古古的問題一直都是
→ Histia: 家庭啊，重點應該是有沒有正視問題並且嘗試去解決吧？蘇米
沒錯，咕某放下尊嚴回來面對家庭是正確的
他和他爸的關係斬不斷，但他可以想辦法改變小時耳濡目染的歪風

但他回來後還是有一件事做錯了：堅持長子繼承

乍看了不起負責，可是剛回來的他繼承公司很明顯沒屁用XD
勞達雖然發神經，但他這場戰鬥騎時就是長子次子爭奪繼承權的縮影
不過現在終於知道大家都為了家裡好，不需要爭來爭去，一起分擔就好
套句佩爾西的話：真的蠢斃了

這應該會是他們為了維繫家庭，排毒的最後一哩路，也許產品線也會換？

→ Histia: 現在把問題定調為蘇媽+Q0，但卻沒能真正解決蘇媽內心的問
→ Histia: 題（艾莉），結果就被議會當槍使了，雖然我覺得真的編劇的
→ Histia: 鍋，把大Boss設定成議會而不是蘇媽，問題應該會小很多
推 ningwnick:  推 和我想法很像
→ gekkouchuu: 這篇不過就是偷換概念肯定原原po的邏輯
→ gekkouchuu: 原原po：傑塔克好煩 古古太多戲 父權主義水星
→ gekkouchuu: 這篇：不用森77啦 男的戲份多 但是他們都沒好下場啊嘻
→ gekkouchuu: 嘻
→ Histia: 雖然目前是蘇媽搞事，但第0集迫害蘇媽的那些人還活的好好
→ Histia: 的，結果整個世界觀裡的問題還是沒有解決，有那個爛議會感
→ Histia: 覺就會有第二個蘇媽，但看來編劇應該沒有想把故事格局拉那
→ Histia: 麼大，結果就是解決眼前的問題，但造成問題的問題還沒有解
→ Histia: 決
就看最後一集怎麼收囉
※ 編輯: YrokuH (122.116.231.150 臺灣), 06/26/2023 14:36:41