→ holymoon99:就我的觀察 掌位對稱的關係 可以降低控制方向的出力 07/06 22:44
→ holymoon99:反過來說 可以把推進力都用在前進上面 07/06 22:44
根據 F=MA 還有質能守恆 控制方向的？ 是無法降低的
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.66.233), 07/06/2014 22:47:31
推 imruck:推專業樓上 07/06 22:46
推 linecross:有人的論點就像樓上說的(推進器變形), 還有人的見解是利 07/06 22:48
→ linecross:用海依諾斯粒子的建設性干涉 07/06 22:48
先承認一部分推進器變形好了...那理論上256機掌位的意義非常小阿
建設性干涉阿....像是鋼彈00的雙GN爐就對了？(所以又是量子力學？)
→ unicorn915:要從能量消耗來看比較好 07/06 22:49
我是看能量消耗阿
→ WindSpread:我比較好奇反轉噴射是怎麼進行… 07/06 22:50
同上...動畫中看不出來(雖然有簡單的解決方案)
→ Nishino:看標體想了一下是那個作品 07/06 22:51
打錯了嗎？
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.66.233), 07/06/2014 22:56:21
→ unicorn915:......希德尼亞的騎士XD 07/06 22:53
我打錯了SOR
推 bladesinger:衛人身體重心可能不在中軸，經由排成環狀可以把重心移 07/06 22:55
→ bladesinger:至圓環的正中央，抵銷推力的偏向 07/06 22:55
→ bladesinger:推進器在背部，推進時你不只往頭部方向移動，理論上 07/06 22:56
→ bladesinger:沒有姿勢控制噴射應該會飛成圓弧航路 07/06 22:57
以上...同意
BUT
舉個爛一點的例子
假設我用兩個斜的噴射器
合力推動一台飛機
不用說....(世界上沒這麼幹的國家)
控制方向的力還是抵銷(浪費)阿
F=MA這一基本還是沒解阿
不會像動畫中組了掌位後速度跟最遠航行距離飛越性的提升
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.66.233), 07/06/2014 23:04:05
→ bladesinger:外加不要分散吧，分成很多小掌位可能一兩個小隊歪一點 07/06 22:58
→ bladesinger:就晚4.50秒到場，變成分批入場很不利 07/06 22:58
作戰來說的確是有用啦...以組隊移動來說也是...
但是航行距離跟速度...上升很不合理阿
推 flysonics:F=MA是很粗估的公式 基本上你還要算物體的質心跟形狀 07/06 23:00
→ flysonics:我個人當初看到第一個想法是多方向出力可以機密控制力的 07/06 23:02
→ flysonics:方向 對質心不在正中心的機人快速移動有所幫助這樣 07/06 23:02
→ holymoon99:這樣說好了 鋼彈系宇宙戰容易被詬病的一點就是機體設計 07/06 23:03
→ holymoon99:不對稱 這樣很容易在無重力空間打轉(除非額外給控制力 07/06 23:04
所以銀河英雄傳說才會把艦砲跟推進都設在中軸...不對這不是重點
在宇宙中以非貫穿質心的放是推進在沒有輔助的情況下的確是弧線飛行阿
要說質心改變有影響的話那兩機掌位就是最合理的玩法了
多加幾台根本沒差
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.66.233), 07/06/2014 23:10:19
→ holymoon99:去控制方向) 所以比較"合理省力"的宇宙機體 最好都是以 07/06 23:04
→ holymoon99:對稱設計為主 所以我才猜想 長距離飛行 不需要大量改變 07/06 23:06
→ holymoon99:方向 所以用掌位節省控制方向能源(這部能源消耗設定還 07/06 23:06
→ holymoon99:蠻重要的) 07/06 23:06
→ holymoon99:或是說 把控制方向的能量都給推進用這樣 07/06 23:07
推 johnny10724:機體不對稱導致重心不在加速向量上的影響很大 07/06 23:08
→ johnny10724:拿車子來說 不討論動力系統 光傳動系統 07/06 23:09
→ cauliflower:我只想問,有考慮過"宇宙"中的狀況嗎? 07/06 23:09
→ johnny10724:調整和未調整 施以同樣的推力 移動的距離可以差50% 07/06 23:09
→ johnny10724:當你把掌位始重心可以在加速向量上的影響考慮進去 07/06 23:10
推 potionx:還有一種可能是出力系統上的問題，想成會震動的引擎那樣 07/06 23:10
→ ddt999:基本上掌位只是要直線上節省燃料的設定,太空中只要質量加速 07/06 23:10
→ johnny10724:差個20~30%不奇怪 由其是機人這種超不平衡的設計 07/06 23:10
→ johnny10724:可以高更多 07/06 23:10
→ ddt999:到一定程度就能靠慣性快速直線移動,多接幾台可省燃料 07/06 23:11
推 potionx:質量上升，n個系統不穩定出力相互抵銷，就可以提升加速度 07/06 23:12
推 KUSURI:就單機的時候 每台都要額外花然料抵銷偏向 但當組成對稱掌 07/06 23:13
無法想像...請以能量守恆與熱力學第二運動說明
假設機體震動的效率差那麼的高
...產生的熵應早就把機體燒壞了吧
假設是質心問題
兩機掌位足矣
無法理解更多台的用意
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.66.233), 07/06/2014 23:18:28
→ KUSURI:位時 靠正對面的偏向就能抵消自機的偏向 用在修正自機篇向 07/06 23:14
→ KUSURI:的燃料就能省下來了 07/06 23:14
→ flysonics:多邊形每個角出力方向越多 基本上整個系統是越穩的 07/06 23:15
→ flysonics:所以更多掌位會有用我猜也是這個原因...吧 07/06 23:16
→ potionx:加速度和時間也有關係，越不穩定的系統你需要越多能量修正 07/06 23:25
→ holymoon99:最少大概也要3機 宇宙是立體空間 可不是平面喔 07/06 23:25
→ potionx:自然出力要較多控制，旋轉2台也還要考慮側面的旋轉 07/06 23:26
→ potionx:3機體以上是比較好的 07/06 23:26
在指考慮前進速度時...你只需要考慮線...立體空間是無意義的
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.66.233), 07/06/2014 23:30:14
→ potionx:因為你考慮的不夠周詳 07/06 23:30
→ flysonics:你不能把機體的前進簡化成理想化的向量啊= = 07/06 23:31
→ potionx:這就像理想氣體方程式在現實中也有不適用的時候 要用真實 07/06 23:31
→ potionx:氣體的方程式。 07/06 23:31
推 johnny10724:基本上你考慮的是理想狀態 確實是這樣沒錯 07/06 23:32
→ johnny10724:但一個系統真實在運作絕對不理想 像是我以汽車舉利 07/06 23:32
先同意多機掌位確有幫助好了
但是....性能能提升那麼多嗎
根據理想情況時無法有效提升速度這個大前提
我很難想像真時情況下會提升那麼多
好吧世界上的確有些東西不是那麼直觀就是了
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.66.233), 07/06/2014 23:36:58
→ johnny10724: 例 07/06 23:32
→ johnny10724:我認為該有疑問的點是為何是256 而不是128 07/06 23:33
→ johnny10724:或是甜蜜點需要這麼多嗎?? 07/06 23:33
→ flysonics:你有興趣的話可以去念念控制工程裡的渾沌系統 07/06 23:33
→ johnny10724:而不是兩個就夠為什麼要這麼多 07/06 23:33
→ johnny10724:兩台機體組成掌位想都不用想鐵定不夠 07/06 23:34
→ johnny10724:或是哪天你有機會參與實際工程的設計會議就知道了 07/06 23:34
→ johnny10724:各種理想狀況各種被打臉 一大堆東西要用經驗去推 07/06 23:35
→ johnny10724:理想狀況只能用在抓大方向 細部設定要靠database去堆 07/06 23:35
推 siyaoran:無法理解為何無法理解... 07/06 23:37
在下只是高中程度的物理
別叫我讀那麼難的東西啦
的確
現實是殘酷的
理想的方程是不適用阿...
※ 編輯: xji6m3vm0 (61.231.66.233), 07/06/2014 23:39:58
推 hareluyac:我一直覺得...用手連結掌位...手不會先斷嗎? 07/07 08:23
推 ken220:話說要把繼衛拖回去用256掌位單機負擔比較小不是嗎？ 07/07 17:11