作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]希德尼亞騎士中掌位的物理問題
時間: Mon Jul  7 01:34:41 2014

※ 引述《Entropy1988 ( )》之銘言：
: 機人作的機人之所以是人型，應該可以分析出：
: 1.設計成人型適合這個機人所要執行的工作。
: 2.人型比較酷。
: 這樣的要素。
: 假如說現在有個機人，用途就是在宇宙飛來飛去。
: 它缺乏1.的理由、主要是因為2.的理由，而設計成人型，搞到自己缺乏運動效率，
: 這樣的設計，有捨本逐末的感覺，令人嘆一口氣。
: 更細節來說，就算要設計成人型，那麼身材比例呢？只求帥就好了嗎？
: 以上莫名牢騷。


以一個宇宙使用的武裝載具來說 有主要的三個次系統

分別為
1.推進(動力與推進)
2.武器(射擊戰鬥)
3.電戰(雷達與感測)
--------------------------------------------------------------------

1.推進(動力與推進)
在宇宙中你要改變方向 速度 將武器指向特定方向 全都要用到姿勢控制噴嘴
姿勢控制噴嘴=一個推進與燃料系統
但是不太可能在載具上全方位裝置跟主引擎同樣輸出的噴嘴 因為這不經濟
(從現實來說 雙引擎的戰鬥機=兩倍的維修工作 價格當然是比單引擎貴)
 也不耐戰損
(動力系統被打=燃料系統或動力爐殉爆)
為了追求最佳的加速度 一定會有一具主推進器比其他推進器大

--------------------------------------------------------------------
2.武器(射擊戰鬥)
但是呢 你除了要有機動性 也要能打 不然身為一個武器是不及格的
為了保持武器指向敵人 一個可動的載臺是必須的 不然你做任何武器指向動作
如果都必須動用推進系統
這對減低或躲避敵方的被動偵測(熱感應之類光學類感測)
並不是什麼好主意
---------------------------------------------------------------------
3.電戰(雷達與感測)

人類目前打造的戰鬥機 大部份只裝備一具雷達
主要原因是這玩意實在很佔空間 (雷達需要相當大的電力與散熱系統支持)
又相當的貴
用現代F-35聯合打擊機的報價推算 引擎加雷達就佔飛機的總造價的55%
而一個空機身(不含引擎與雷達)就要1.5億美金

全周360完全對應裝上雷達進行偵測 這對產量與造價可不是什麼聰明的決定



常有人信誓旦旦的掛保證說
只要做成飛碟或鋼球型態(各系統全方位對應)就是最佳解

這要不是吃米不知米價
不然就是完全無視運用成本與效益的說法

從成本與效益面衍生出來的思考
就會查覺 飛碟與鋼球派的說法其實也是大有問題

以上莫名牢騷

: 我嘗試比較合併前的單機和合併後的複合體，試圖找出複合體相較於單機的優點。
: 假設說每個單機除了這個主要的推進噴嘴以外，還有一些調整用的小噴嘴。
: 可能在航行的控制上有些好處吧。例如說現在有4機綁在一起，
: 那麼如果微調4機各自的噴射力道，就可以達到調整航向與速度的效果。
: 這種事情單機做不到。有可能這相對於單機來說是巨大的優點。
: 除此之外，從單機變成一個複合體，噴嘴數量變成4倍，角度也更豐富，
: (假設說合併這件事情不會讓某些噴嘴變得不能使用)
: 那麼就有可能更有效率地運用這些噴嘴調整自己的航行。
: 我說「有可能」。畢竟還是要看實際設計怎麼樣，用途怎麼樣。
: 難道不可能單機比複合體飛得更好嗎？
: 結果論，以劇中設定來說，綁在一起是一種很實用的做法的樣子。
: 我偶然看到有人提到一種好像沒什麼卻又蠻有道理的說法。
: 他說，綁在一起就不會走散。
: 分開的時候，為了防止走散，各機都要小心調整自己的編隊中的位置，
: 而這調整的過程就會消耗一些燃料。有需要調整的話還可能降低了飛行速度的上限。
: 假如說害怕走散這種事情真的構成很明顯的問題，那麼就構成綁在一起的一個理由。



我稍微想了下 除了掉隊問題

掌位主要是因為 單機時 主引擎最大輸出模式下
中途各機自行用姿勢控制噴嘴修正航道實在不是很經濟

組成掌位後 只要調整一下掌位各機的主引擎輸出 就可以輕易修正航道
既經濟 又實用





--
不管是SU-30或者飆風2000之流在絕大多數狀況下都只有被F-22A給徹底蹂躪踐踏的份兒
"我們的加速比對手快,我們的轉彎半徑比他們小,我們的高攻角性能比他們強,我們的持
續高G運動能力比他們持久!只要我們願意,我們可以永遠輕鬆待在對手的轉彎半徑內側
六點鐘方位,將機首牢牢指向它"

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.163.194.6
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1404668086.A.A21.html
※ 編輯: ggeneration (203.163.194.6), 07/07/2014 01:38:40
推 xex999:很多作品都這樣呀 要進入長程高速飛行都會先變形
→ xex999:有玩過Star war X戰機 或超時空要塞
→ xex999:因為希德尼亞無法變形 所以利用掌位的對稱形態吧
推 jerry78424:......球型的轉動慣量是最小的

載具與次系統的配備不可能讓整個球體的重心在中間

你的姿勢控制噴嘴 一定會有幾個區域必須做較大的推力

然後科幻武器中必備的Railgun-那個有夠佔空間電容模組不提
磁軌炮加速軌道你要怎麼擺?....造一個巨大的球體將其包袱起來?
冗餘的結構空間導致機體肥大

還是讓武器設備凸出球體?

那打造成球體的意義在哪了?


現代戰機 戰艦 在設計時 都需要在各種原因上 對於配重問題或各項要求做出妥協
這問題可不是 造個球體 把東西塞進去就可以帶過


※ 編輯: ggeneration (203.163.194.17), 07/07/2014 04:51:46
推 hareluyac:老實講別的我不說，這部作品真的做成鋼球比較實際
推 kinghtt:掌位設定是為了釉存在，質量動能啥的都不是重點
推 Entropy1988:完全球狀好像也矯枉過正