●42512  50 7/07 NoMatterWhat □ [閒聊] 復仇只會帶來無限的空虛?
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作者: NoMatterWhat (我不是蘿莉控) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]求最後對罪犯下手的作品
時間: Mon Jul  7 16:51:42 2014

※ 引述《d9660661 (永遠天真的小孩)》之銘言：
: 最近對於日本作品裡主角將所有罪犯交由法院感到火大--
: 很多罪犯精神明明早就扭曲到變態
: 交給法院
: 首先不一定會關，罪犯可能走法律漏洞找律師，找關係
: (法官:證據不足，無罪^ ^)
: 就算關也不一定會很久，減刑條件超多有悔意，未成年...
: (法官:鑑於XXX,予以減刑^ ^)
: 就算關了也不會悔改
: (超高再犯率，以及出來復仇，罪犯:你等著！)
: 明明這些主角也應該知道
: 主角是警察就算了，畢竟有他的職責
: 但就連復仇的受害者
: 也會被旁邊人說一句:這樣你就是犯罪者!
: 結果馬上把人綁起來放在原地等警察
: 天殺的，你覺得他真的會悔改嗎！？
: 真的不會再造成下一個受害者！？
: 糟糕，剛剛看到火氣有點大
: 反正就是有沒有主角最後真的下手解決的作品呢？
: 我目前就看到一部 無間雙龍 真的對犯罪者不手下留情可以推薦
: 還有沒有什麼作品呢？動漫皆可！

同意, 每次看到這種就很上火,
所以當我看到感應少年, 那個外公為了孫女報仇那篇我真的很心痛啊,
那些人渣一點悔意都沒有啊,
阿徹還他媽的腦袋有洞, 幫人渣檔子彈還說啥好聽話

"要讓那些人知道他們錯了, 一輩子後悔下去"

幹, 他們如果有能力悔過屎都能吃了,
輪暴未成年少女到人家自殺的垃圾講什麼理,

"反正我們未成年也不會判多重"
"去法庭上哭一哭就好了"

我當初看外公一個一個把那群人渣宰掉心裡超開心的好嗎,
結果最後竟然被保一轟成蜂窩, 還差一個人沒殺掉,

復仇後只剩下無限的空虛,
人是不能有其他新目標喔?
整天只會原諒原諒原諒, 有些事情是不能原諒的

金田一舊版那個戰爭遊戲被火燒村的情侶檔我也覺得殺的好,
死一整村的人, 那些罪魁禍首你有看到他們有後悔?
沒有啊! 鋒頭過後又是一尾活龍,
金田一你他媽擋檜山作啥...還說想救的是檜山...

這些人腦子是不是浸水啊






--
「在早晨，她就是洛，普普通通的洛，穿一隻襪子，身高四尺十寸。穿上寬
鬆褲時，她是洛拉。在學校裡她是多麗。正式簽名時她是多洛雷斯。可在我
的懷裡，她永遠是洛麗塔。洛麗塔，我的生命之光，我的慾念之火。我的罪
惡，我的靈魂。」

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※ 編輯: NoMatterWhat (75.80.58.68), 07/07/2014 16:52:28
推 Edison1174:所以鋼鍊我最討厭就是馬斯坦古不能殺恩維那段
我也是, 他有資格這麼做
推 d9660661:看到那些罪犯過的很爽就更火大
推 mixxd:看金田一最爽的就是高遠的火焰鐵鎚，少數全殺完的w
高遠一開始把害死她媽媽那群垃圾殺了我很爽啊,
可是後來他就變成為了犯罪而犯罪的人了, 最後還大破格
推 johnnycgi:如果原諒就可以安撫死者與生者，那我寧可不要正義
→ johnnycgi:不過其實我想作者其實很想畫殺光他們，只是礙於讀者...
忘了哪裡有個數學天才建築工最後用計算把剩下的兇手宰了,
雖然唬爛可是我超爽...
※ 編輯: NoMatterWhat (75.80.58.68), 07/07/2014 17:06:54
→ johnnycgi:畢竟被說成鼓勵殺人復仇也不好，但是我想大多數作者
→ johnnycgi:其實都不想那樣畫
推 Edison1174:礙於讀者(X) PTA(O)
問題是那種復仇到一半的就讓他有始有終啊, 莫名其妙被聖母光環感化
推 e04su3no:那麼蝙蝠俠原PO怎麼看，他的敵人都是超級神經病
推 Leeng:我沒復仇過 不清楚 可能真的是這樣
→ e04su3no:也是堅持不殺
我只有看電影而已, 蝙蝠俠的動力不是復仇吧...
他是不是怕殺了人自己就變得跟那些犯罪者一樣?
→ winger:阻止上校主因是上校將來會是領導者.防範他將來也因私情暴走
※ 編輯: NoMatterWhat (75.80.58.68), 07/07/2014 17:13:47
推 insominia:也多虧了斯卡這個活生生的先例就是了XD
→ insominia:不然可能會更沒說服力
推 jack19931993:沒有規範的私刑就只是單純的暴力 那才是蝙蝠俠怕的
推 belmontc:如果說否定它們有悔改的能力 那你同時也否定人性價值了
→ belmontc:另外,如果說不相信感化,認為原諒無助於減少犯罪,那行使將
→ jack19931993:動機是一回事 但本質上也是為了自身利益而殺人
→ belmontc:近人類歷史的死刑不是更沒用嗎 用了這麼久犯罪仍然存在
推 qazieru:覺得跟描寫的好不好比較有關係....
如果要談到死刑我怕離題啦, 只是單純那些犯罪者讓人恨得牙癢癢,
深仇大恨卻往往幾句話就作罷,

0使有一集我就覺得比較合理,好像是女王護衛團長要找滅村的人復仇
可是後來她放棄復仇, 因為她站在與當年滅她村的老師同一位置後,
她理解了這是身為軍人的無奈, 而她也不想讓仇恨連鎖擴大
但她並沒有原諒那老師
※ 編輯: NoMatterWhat (75.80.58.68), 07/07/2014 17:27:38
→ belmontc:說到底死刑與非死刑本來就只是刑罰選擇而已根本無優劣之
→ belmontc:分
推 Edison1174:人性價值是什麼？ 人類本來就有邪惡和善良的兩面
推 ko27tye:馬斯坦古的例子比較不好，其他的認同
推 eddiego:死刑比三小感化有用多了  感化有用那自古就在那邊感化了呀
→ LOVEMOE:死刑又不是來遏止犯罪的 是為了 1.不讓一般人用私刑而設的
→ qazieru:大多漫畫反正都抱賺稿費跟有稿交混過這週的心態吧...
→ belmontc:另外,罪證不足本來就不能判死, 還是你希望回到中古歐洲那
→ qazieru:所以這些就寫的很公式跟隨便...
推 jack19931993:家屬原諒犯人後來變成朋友的例子也不是沒有
→ belmontc:時,犯人必須證明自己無罪 才能免於一死的世界?
→ LOVEMOE:2.解決弊多於利的人用的
→ belmontc:拜託哩嘛幫幫忙 監獄感化制度是幾世紀人類才想到的東西..
→ jack19931993:我個人的看法跟LOVEMOE差不多
→ jack19931993:將殺人權歸於法律純粹是為了規避掉種種道德上的麻煩
→ jack19931993:對於復仇什麼的我倒是很不以為然
→ belmontc:就是因為人類發現長久以來死刑不能解決問題 才開始有感化
→ minoru04:如果在比較現實的作品還可以理解  在有超自然力量的作品
→ minoru04:還強調這點就很怪了
→ belmontc:在那邊講說啥有的沒的,古代人有現代人聰明或懂得多嗎?
推 Edison1174:問題是人類的劣根性常常不是感化能夠解決的
→ belmontc:人類的劣根性<=所以你已經否定人類啦 這樣談下去沒交集的
→ belmontc:而且真實審判過程中,人沒辦法像作品一樣全知全能理解角色
→ Edison1174:說人類有劣根性是正面看待人類 才不是否定
→ belmontc:個性,貿然判死 你又怎能確定你所作所為是正確的?
→ belmontc:今天虛擬作品,可讓你用上帝視角知道他的惡行惡狀,現實呢?
→ Edison1174:人類本來就是矛盾的生物 良知和邪念本來就會並存
推 jack19931993:這我倒覺得跟死刑無關 冤獄問題一樣有
現實有太多東西要考量, 但虛擬作品中我已經從上帝視角得知這些人的惡行惡狀,
所以我希望能在作品內給他們一個痛快,
我沒有要把戰場帶進現實生活啦...
※ 編輯: NoMatterWhat (75.80.58.68), 07/07/2014 17:36:55
→ LOVEMOE:有沒有誤判 和 能不能感化 分別是兩件事吧
→ jack19931993:關了20年出來變廢人 賠你一千萬? 跟死了差不多
→ belmontc:冤獄至少性命還得以保存,但死刑下去就不可回復了
→ scarbywind:差很多,至少你還能在世界哀
→ belmontc:今天就是不能確定有無誤判的狀況 就一味支持死刑才恐怖啊
→ belmontc:另外死刑也容易淪為私仇或政爭工具就更不提了 心裏有數
→ scarbywind:但是一個殺人犯關無期後再出來殺人難道就不恐怖?
→ scarbywind:還是有人要為那20年間的教化失敗負責 ?至少沒看過
→ newgunden:復仇原本就不是為了要得到什魔 而是不復仇活不下去
推 Edison1174:我支持死刑 我覺得"罪證確鑿"的兇手罪有應得
推 jack19931993:死刑我是很犯賤的採取中立態度 XD
→ scarbywind:哪種例子都有,但最後還是相信沒法證實的東西去做選擇
→ jack19931993:我比較反對假釋
→ jack19931993:根本就沒有真正意義上的無期徒刑
→ LOVEMOE:我也反對假釋 我覺得都應該關到滿才能放
推 Edison1174:歐洲的重大殺人犯很多是在精神病院關到死 也沒感化成功
推 QBian:焰焰都對QB復仇
→ LOVEMOE:死刑方面我是覺得 只要沒誤判的問題 就該有 像那個姓鄭的
→ w3160828:冤獄還有時間不可逆這問題好嗎 當大家都是廢宅不需要時
→ w3160828:間喔 所以討論冤獄的話應該乾脆廢除監禁制度
推 belmontc:我覺得你亂套了,精神疾病本來就是感化無用 需強制治療ok?
→ belmontc:另外會有這麼多假釋亂象跟台灣獄政系統有關....
→ scarbywind:這時候要提到某個偉大的法務部長了嗎(誤
→ belmontc:像是我們94年就立法過性侵害犯治療無效就不得假釋..結果.
→ confri427:標哥：我又跳進來啦我又跳出去啦打我啊笨蛋
推 Edison1174:請問感化後犯人的罪行就會消失嗎？ 還是該接受制裁啊
→ belmontc:結果你們都知道 我就不講了 某部長說討他歡心就假釋也是
→ w3160828:因為有假釋權的跟獄政是兩個不同單位....
→ belmontc:各種亂象弊害...
→ scarbywind:但是參考(評分)當然是要問獄政
→ w3160828:感化教育討論不是罪行制裁 所以是兩回事
→ w3160828:有假釋權的有沒有在鳥評分都是問題了
推 eddiego:對啦對啦 那鄭傑帶回家養好了  還可以盡情的感化他喔 啾咪
→ belmontc:所以你們講這些問題 其實都是出在"執政者"身上啊 不該遷
→ belmontc:拖到死刑與有期徒刑 甚至是假釋這個制度上面...
→ scarbywind:判決明明就喜歡用有感化可能所以(ry,總覺得執行又分開
→ DreamsInWind:可以跳脫文本之外逕行宣稱作者本意  偉哉
→ scarbywind:這樣是不是有一點..
推 belmontc:法官又不管執行..
→ LOVEMOE:反正這種話題 都是各自表述立場 以外就沒了
→ LOVEMOE:基本上不會有人因為這種討論就改變立場~~
→ belmontc:另外鄭捷只能說有人崇拜他是合情理的,畢竟殺更大的老蔣都
→ belmontc:有記念堂跟雕像了 現在還有一批人骨子裡還是懷念老蔣喔
推 Edison1174:法律判決該針對犯罪行為的制裁 而不是感化或教化
→ scarbywind:所以對於感化失敗的責任,就讓下一個受害者負擔吧(茶
→ Edison1174:連開穴公都上場了...................
→ scarbywind:但那是可以量刑的依據之一
→ LOVEMOE:不過這邊的推文只講到 鄭捷犯的這麼明確 判死刑沒問題~~
→ LOVEMOE:對了 還有感化鄭捷那一推 XD
→ scarbywind:尚有教化可能,無期20年後再見
→ belmontc:刑法判決的意義甚麼時候只有制裁了
推 jack19931993:你確定是20年 不會假釋嗎www
→ belmontc:無期能20年後再見? 痾...?? 假釋最短都要25吧 20是逃獄嗎
→ scarbywind:無期假釋不是20年(? 不過這是印象就是 可能是錯的
→ jack19931993:恩? 所以鄭的判決確定了嗎?
推 Edison1174:都叫做"刑"法了 怎麼不是制裁 難不成是感化教育法嗎
→ scarbywind:連庭都沒開吧,只是可能之一
→ LOVEMOE:不管刑法開頭寫的多漂亮 實務上 和 實際上 都是不能全信~~
→ scarbywind:事實上大方向就是希望不只制裁爾以..
推 belmontc:我想不用多講 你要認為就繼續認為吧 87條自己念一下..
→ belmontc:刑法不會只有制裁而已...
→ belmontc:刑法立法除了刑罰以外還有保安處分 不是只有刑罰制裁ok?
→ belmontc:望文生義很簡單 但是那個義我想常常會與事實脫勾
推 rainsilver:復仇的甜美果實 那來什麼空虛XD
推 Edison1174:保安處分是附帶的後續處理吧 制裁還是要執行啊
推 potionx:富有的人才比較有機會放的下。一無所有的人就...
→ Edison1174:監護處分說的很好聽 還不是把人關起來 本質還是刑罰啊
推 jack19931993:制裁嘛...要先釐清前提 法律是否有死刑
→ jack19931993:如果是沒有死刑的制裁 那你還是不滿意說沒制裁
推 rainsilver:看過小說女主角把仇人殺掉 然後一一數落罪狀 超爽
→ potionx:廢死也是很後來才出現的，最早的法律也是殺來殺去。
推 belmontc:我沒有說制裁不需執行,我意思是別忘了有保安處分存在..
推 aspectemp:美漫很多都沒殺仇甚至沒殺人的啊 因為都會交給政府 綠
→ aspectemp:燈俠例外
推 et310:ACG point........                            庫拉：叫我?
推 kenyun:實務上？  看KMT怎麼打算玩死阿扁啊
推 Ommm5566:庫拉光是殺尤金都覺得很難受了..
推 Fate1095:地球上的人類已經太過飽和了,與其養在監獄不如殺了清淨
推 s0450336:所以這個社會很需要私法正義，我是很贊成人渣必死論
→ s0450336:像最近那個捷運殺人案的，根本不需要做精神鑑定，
→ s0450336:直接死刑就夠了，還是讓被害家屬砍死他更好
推 bluemachine:鋼鍊的部分,真的覺得恩維被關在玻璃裡一輩子比較狠
→ bluemachine:畢竟他會活很久......而且一輩子羨慕忌妒恨
推 s0930194:捷運那個死刑應該是大眾期望，但是不應那麼快執行
→ s0930194:好歹要先搞清楚為何會發生的情況來預防，要物盡其用阿
→ s0930194:話說是不是歪樓啦......
推 ADIE2:事實上以牙還牙才是王道吧 不然半澤怎麼會爆紅
→ ADIE2:就是現實想做卻不敢做呀..被壓制住了
推 creampie123:檜山幹得好啊
→ boyce02:我也是覺的讓人知道做壞事的下場很慘 才能有效嚇阻  有些
→ boyce02:事  比死更痛苦！
推 kidd0:復仇殺人沒想過冤冤相報的問題嗎?
推 boyce02:有時後看到一些社會新聞 殺人關個幾年就沒事  我想如果是
→ boyce02:我 我會等他出來掛了他 然後在高唱 我被精神折磨到有病
→ boyce02:  請原諒我(笑)
→ boyce02:我是不相信冤冤相報  被屠殺的是弱的一方  真是看誰弱
→ siriya:冤冤相報最常見的案例就是黑道火拚 今天你砍我 明天我找人
→ siriya:砍回去 後天對方再找人砍回來   這就是各位想要的私法復仇
推 boyce02:樓上講的不太對 黑道一般都是利益相抵就可能動刀動槍  這
→ boyce02:邊講的一般都是指親人受害或死亡的後續動作  一般人不太會
→ boyce02:只為了錢 就來殺你全家(除非很多錢拉)
推 boyce02:而且要說例子  怎不說有些法律也是讚同以眼還眼
→ siriya:黑道不只有為了利益火拚呀 也會為了面子而復仇的 至於法律
推 boyce02:這篇都是講到 人  你拿因為錢相殺來做比喻  不太恰當
→ siriya:的話是國家強制力 有個標準在 而私法復仇則沒有標準 單純就
→ siriya:是今天你一拳打我 明天我找人殺你全家 這種方式
→ siriya:黑道絕對不會只有因為錢而相殺 我自己就看過太多例子了
推 boyce02:這是沒錯 但是我也聽很多的在說 會為了面子相殺的黑道少
→ boyce02:之又少 躲起來穩穩賺的才是真黑道
推 egg781:冤冤相報的問題,所以古代皇帝才會把你九族殺光光滅門阿
→ egg781:把對方整個斬草除根也是一種斬斷復仇迴圈的方式,雖然高難度
推 boyce02:同意樓上  冤冤相報我是覺的 用在你沒法復仇的藉口
→ SCLPAL:現行法執行ok阿,不過我自己比較希望是加強型的以牙還牙
→ SCLPAL:(可惜痛苦沒辦法量化),被害者受到的痛苦,加倍以上的讓加害
→ SCLPAL:者嚐嚐!! <--想是這樣想,可是這絕對會牽連無辜,所以還是只
→ SCLPAL:能想ex:你殺我兒子,我也讓你嚐嚐喪子之痛,然後你還是要償
→ SCLPAL:  這想法只對自己絕對不會犯罪才有好處=w=
推 boyce02:我還滿贊成pretty bell裡面甲面騎士說的  "我知道復仇很
→ boyce02:空虛 但是我還是要復仇" 等我復完仇 我就會乖乖去接手所
→ boyce02:謂的法律制裁
推 amaranth:會不會無限空虛不是看復仇,而是看人格特質
→ amaranth:把全部的精力跟人生目標都放在復仇,事後當然會空虛
→ amaranth:BUT...這不是復仇特有的問題,你把復仇換成地位,財富,成就
→ amaranth:blabla,結果也是一樣
→ amaranth:例如流星蝴蝶劍的高老闆,她的目標是買下土地完全自主
→ amaranth:這跟復仇無關,但是老伯送她以後也是忽然就失去動力
推 kidd0:冤冤相報除了會造成仇恨循環外，復仇的原因本來就太主觀，今
→ kidd0:天你贊成私人復仇，無疑鼓勵人只憑一己之念就去殺人，但殺人
推 L90156:開始了。
→ kidd0:原因可能只是某人害我失業，或者汙辱我。
→ kidd0:有些復仇者說會接受制裁，但更多是想逍遙法外的，又該如何?