→ holymoon99:阿魯 阿魯 阿魯~~~~ 07/16 00:36
推 f59952:JOJO那句應該是主因? 07/16 00:38
推 caryyrac:中國女孩一定是旗袍+包子頭 07/16 00:38
推 chuag:就跟美國人認為日本就是忍者跟武士一樣 07/16 00:39
推 deepseas:北海小英雄讓人誤以為維京人都戴牛角帽 07/16 00:41
不是北海小英雄 應該是1958年電影 七海霸王(The Vikings)建立起的形象
推 stinger5009:我以為在日本跌倒都會撲倒女生 07/16 00:41
推 bigsaru:來台灣一定要吃小籠湯包算不算? 07/16 00:41
推 chuag:還有日本漫畫對美國人的印象可以舉力嗎 我還停留在暴走兄弟 07/16 00:42
→ chuag:那個強力推進裝置挺酷的 07/16 00:42
→ holymoon99:眼鏡妹 拿掉眼鏡八成是大美女 07/16 00:43
→ BillHuang:陸軍主力4號戰車被T-34和雪曼殺<-舉這個利子很奇怪 07/16 00:44
→ QBian:可愛的女孩一定是男孩子 07/16 00:45
→ moon69:4號研發時間比T-34跟雪曼早 這樣比很奇怪啊 07/16 00:47
我的意思是用T-34.雪曼 和德軍的四式坦克 比較出交戰國的基礎技術實力
虎豹坦克比T-34.雪曼強 Me262比P-51強 是毫無疑問的
但這是以超越該國技術極限的代價去生產出的限量"精品"
如果美國也這樣搞 作出來的武器鐵定更變態 而且問題應該也比較少
這代表美國基礎技術水平還在德國之上
推 namdoogmi:一開始的機體是最強的 07/16 00:51
→ catbuji:會在鞋櫃放情書? 07/16 00:52
推 justeat:上學要咬土司 07/16 00:55
推 tim1112:Me262還不太算急就章啦 相對其他末日兵器而言 07/16 00:55
→ moon69:四號東線1:8交換比 西線1:3左右 這樣叫完虐? 07/16 00:56
→ tim1112:主要的問題也是高層對於用途的歧異跟引擎生產延誤 07/16 00:56
→ tim1112:同時間也在發展軍用噴射機的英國 也在差不多時期讓流星式 07/16 00:57
推 chuag:就這問題發問一下 日本動漫裡是不是很少韓國人出現? 07/16 00:58
推 tim1112:下部隊服役(美國稍晚 但P-80也在1945後大量試飛) 07/16 00:58
→ chuag:我印象除了棋魂外 好像沒印象 相較於中國來講 07/16 00:58
推 aulaulrul4:因為韓國比較沒特色吧?台灣也很少出現.... 07/16 00:59
→ tim1112:另外ACG錯誤映象 好像還有居合是速度最快的劍招這點 07/16 00:59
推 rutw:德國蠻強的吧 什麼核子彈的原型 一堆神奇武器的概念都出現過 07/16 01:00
→ rutw: 只是戰爭到了後期沒錢沒資源實體化而已 07/16 01:00
→ aulaulrul4:還有居合根本不會特地把刀插回去再拔www 07/16 01:00
→ chuag:韓國特色 叫 抬拳道阿.. 泡菜阿... 07/16 01:00
→ tim1112:以噴射機來說 誰先生出來投入戰線 都一樣會遇到德國在 07/16 01:01
→ rutw:而且德國的科學家在二戰時就有研究知道抽煙會導致肺癌了 07/16 01:01
→ uraeus: 賤 07/16 01:01
推 Lango1985:其實很多是媒體和教科書，還有政府高層灌輸的印象 07/16 01:01
→ tim1112:Me262實戰中遇到的差不多問題 畢竟噴射機技術不成熟是那時 07/16 01:01
→ tim1112:代的狀況 07/16 01:01
→ liuhua:美國本土又不用戰爭 當然有一堆資本可以研究打造 07/16 01:01
→ chuag:有看過會武術的美少女 好像沒看過韓國臺拳道美少女 07/16 01:02
→ tim1112:不管是英國還是美國 都是一樣的 07/16 01:02
推 yakuky:美國看似比德國技術力高是因為大家都逃到他家去了...... 07/16 01:02
→ liuhua:看看德國那時傾國力還得廢東案廢西案浪費資本還得邊打戰爭 07/16 01:02
推 aulaulrul4:跆拳跟空手道服太像了啦，印象會重疊=3=" 07/16 01:02
推 tim1112:金卡法跟阪崎龍的印象不會重疊啊(誤) 07/16 01:06
推 rutw:米國超厲害的啊 都去別人家試武器 除了自己內戰外都去別人家 07/16 01:07
→ rutw:打 去別人家打玩還順便把別人的科學家挖過來 這樣能不強嗎？ 07/16 01:07
→ jamie81416:在說笑話嗎? 你什麼時後有了德國空軍很弱的錯覺?主力 07/16 01:08
→ jamie81416:的Bf109跟fw190的後期型號完全不輸給p51之流，會打的這 07/16 01:08
→ jamie81416:麼困難完全是希特勒早期硬幹不列顛空戰 07/16 01:08
推 chuag:說到格鬥 生死格鬥也沒抬拳道XDD 07/16 01:08
→ jamie81416:讓ㄧ群短腿戰機飛長程距離到敵人本土做戰，被打到補給 07/16 01:08
→ jamie81416:的數量跟不上，要不然盟軍後期的空優那有那麼容易取得? 07/16 01:08
P-51飛長程距離到敵人本土(柏林)打爆Bf109跟fw190 嚇得戈林屁滾尿流
推 tim1112:特別是Fw-190D這款 若非當時已沒有太多有經驗的飛行員 這 07/16 01:09
→ tim1112:型飛機是有能力跟P-51D對打的 07/16 01:09
推 SNLee:德國技術不高為啥戰敗後大家都搶著要科學家跟抄設計 07/16 01:09
我沒說過"德國技術不高" 但稱不上世界第一 頂多和盟軍各有勝負
→ tim1112:不過美軍P-51系列的H型 有戰時螺旋槳飛機的最高速度 07/16 01:10
→ tim1112:拿Ta-152H跟P-51H比較性能的話 後者可能還是稍強 07/16 01:11
推 yakuky:好像沒人提德國的潛水艇? 07/16 01:12
推 kirimaru73:全宇宙所有生命體都會講日文 這是最嚴重的刻板印象 07/16 01:15
推 tim1112:P-51深入德境那時期 已經是德國空軍的衰弱期了 07/16 01:16
→ tim1112:德國在1943年中期後 就開始折損大量有經驗的飛行員 07/16 01:17
推 colin1120:我覺得看到空軍被P-51虐這篇就可以跳過了 07/16 01:17
→ tim1112:而這是前面英國美國持續進攻下的結果 不單只是P-51的優勢 07/16 01:18
→ jamie81416:還有被原po嘲笑的me262,他的交換比是1比20，而你知道他 07/16 01:18
→ jamie81416:同時的交戰率是多少嗎？平均是1比1000!!! 07/16 01:18
→ colin1120:而且拿四號跟T-34-85比也是個錯誤 07/16 01:18
推 yakuky:慘了 推文完全歪掉了 誰叫美帝那麼討厭 XD 07/16 01:18
→ jamie81416:這是指ㄧ架me262平均要面對1000架戰機並且擊落其中的50 07/16 01:18
→ jamie81416:架!!!這跟本是極奇困難的事， 07/16 01:18
→ wohtp:德國的技術力世界第一並不是日本獨有的刻板印象，還是有憑有 07/16 01:19
→ colin1120:如果是34-76的話四號一點也沒輸 07/16 01:19
→ wohtp:據的事 07/16 01:19
推 aulaulrul4:全宇宙是講英文吧ww 日文通常是異世界在講(?) 07/16 01:19
→ tim1112:沒錯P-51幾乎可以說是全二戰最優秀的戰鬥機 但不該忽略其 07/16 01:19
→ tim1112:他盟軍飛機前期打下的勝利基礎 07/16 01:19
→ tim1112:且不要忘記德國空軍始終處在至少兩線的作戰 空軍聯隊被拆 07/16 01:20
→ tim1112:分四處無法集中兵力 只論P-51的優勢的話 對東線那些蘇聯的 07/16 01:21
→ tim1112:優秀飛機也不公平吧 07/16 01:21
→ wohtp:也不用扯到二戰啦，去街上隨便抓個老美，問他德國車好還是美 07/16 01:21
→ wohtp:國車好，看他怎麼回答www 07/16 01:22
→ wohtp:就連Volkswagen在美國的廣告標語都是"Das Auto"，德文呢 07/16 01:23
→ tim1112:另外德國各軍種在發展自家軍備上 也是會彼此競爭資源的 07/16 01:23
→ wohtp:老美是不會哈外國的，一般來說用外語當標語是找死 07/16 01:24
→ tim1112:德國空軍也有將領呼籲要儘早發展新式戰鬥機 但實際上不管 07/16 01:24
→ tim1112:是資源還是高層方針走向 也始終無法盡如人意 07/16 01:24
→ wohtp:但是VW這個個案可以用，因為他要強調德國技術 07/16 01:24
推 jamie81416:看到屁滾尿流那段,我只說盟軍出動p51時都是大編隊，德 07/16 01:25
→ jamie81416:軍出動的攔截戰機數量往往 07/16 01:25
→ jamie81416:不到盟軍出動的ㄧ半， 這種情況下還取得近0.8的交換比 07/16 01:26
→ jamie81416:，這樣還要笑德國戰機性能嗎? 07/16 01:26
盟軍P-51戰鬥機不可能只是為了獵殺德軍飛機就飛到柏林吧 主要是護衛轟炸機編隊
1940年不列顛空戰 德國戰鬥機要護衛轟炸機編隊 即使有數量優勢 卻比英軍損失更大
美國進行同樣的行動且更長程 卻佔得優勢 難道就不是美國戰機比德國空軍強嗎？
→ tim1112:就算只論活塞動力戰機 德國末期是無法讓高等戰機海量生產 07/16 01:29
→ tim1112:但在性能上 是足以匹敵盟軍飛機的 所謂被打爆的結果 不單 07/16 01:29
→ tim1112:純歸咎性能差異 07/16 01:30
→ tim1112:而噴射機方面 德國跟英國一直都是這方面的先驅 1944年本來 07/16 01:32
→ tim1112:也就差不多該讓那些噴射機服役了 07/16 01:32
推 jamie81416:而且別忘了這些交戰數據，基本都是德國菜鳥駕駛員的戰 07/16 01:32
→ jamie81416:績 07/16 01:32
推 jamie81416:美國當初是被me262的高性能煩到才早早把自己的噴射機 07/16 01:35
→ jamie81416:丟上前線， 07/16 01:35
推 killeryuan:大戰初期 德國戰爭機器的技術領先應該可以接受吧 07/16 01:36
→ killeryuan:畢竟那時只有德國自己很確定要開打 07/16 01:37
→ tim1112:以最早實戰的單位Kommando Nowotny來說 扣掉自損(主要的非 07/16 01:38
→ hemisofia:這種爭議性的內容對比這標題人真是很缺乏說服力 07/16 01:38
→ tim1112:機損失) Me-262的交換比不差喔 07/16 01:38
→ tim1112:杜立德當上美國第八航空軍司令後 他的主要方針就是幹掉德 07/16 01:39
→ tim1112:國空軍喔 07/16 01:39
→ tim1112:不列顛空戰損失大的原因 有很大一部分是方針錯誤 07/16 01:39
→ tim1112:不要忘記轟炸戰術最早是那時德國人在嚐試摸索的 包括戰鬥 07/16 01:40
→ tim1112:機護航方式 不列顛之戰時期 德國前線指揮官普遍都對高層指 07/16 01:41
→ biglafu:黑人都是SEX MACHINE 07/16 01:41
→ tim1112:示的護航方式(緊貼自家戰鬥機)有所不滿 實際上也造成空戰 07/16 01:41
※ 編輯: Edison1174 (111.248.136.96), 07/16/2014 01:41:58
→ tim1112:不易 而美軍開始對德國轟炸的初期 他們有類似的困境而造成 07/16 01:41
→ tim1112:轟炸機跟戰鬥機大量折損 後來才改用自由獵殺方針 讓戰鬥機 07/16 01:42
→ jimmy5680:這邊要弄清楚一件事情，科技是"質"還是"量" ? 07/16 01:42
→ moon69:用死更多人的方式來換取勝利這叫科技嗎 我想蘇聯應該第一吧 07/16 01:42
→ tim1112:先行在四處掃蕩德國飛機(而那時德國老手飛行員早已不多) 07/16 01:42
→ moon69:T-34在激戰期間交換比不到一 這樣算是基礎實力嗎 07/16 01:43
→ tim1112:另外長程飛機是開發理念的差異 在歐陸上的戰鬥又不需要長 07/16 01:43
→ tim1112:程戰鬥機 美國是因為基地在英國才需要長程戰機啊 07/16 01:44
推 jamie81416:德國剛要開戰時空軍是占據十足十的優勢，陸軍無論是質 07/16 01:45
→ tim1112:1940年間 英德空軍武器跟人員素質接近 而英國本土防禦 取 07/16 01:45
→ jamie81416:或 量並沒有比法國強多少，但他 們最強的是改變戰法， 07/16 01:45
→ jamie81416:最經典 的就是裝甲部隊的運用，直接 07/16 01:45
→ jamie81416:把英法在ㄧ個月內打殘，最諷 刺的是裝甲師的想法還是 07/16 01:45
→ jamie81416:法軍先提出的，但法軍高層不用，德軍高層當寶 07/16 01:45
→ tim1112:得優勢不意外(其實英國當時也幾乎陷入絕境) 但美國轟炸時 07/16 01:45
→ tim1112:期 1942~1943其實自家的航空軍空勤員也死很大 基本上還是 07/16 01:46
→ tim1112:靠著強橫的資源跟人力 才有本錢慢慢改進戰術 不獨獨是P-51 07/16 01:46
→ jimmy5680:裝甲師想法是英軍提出，不是法軍，富勒將軍率先提出的 07/16 01:46
→ tim1112:的功勞 07/16 01:46
→ jimmy5680:另外蘇聯的小拿破崙(圖帥)也有類似概念，但是被處死了 07/16 01:47
戴高樂好像也是裝甲部隊的先驅吧
※ 編輯: Edison1174 (111.248.136.96), 07/16/2014 01:48:38
推 jonathan836:順帶提一下，德國是個很早就做戰爭準備的國家，與之相 07/16 01:48
推 tim1112:更何況美國還有英國作夜間轟炸配合 德國為了夜間防空(地面 07/16 01:48
→ jonathan836:比的西方盟國都晚好幾年。另外交換比和科技力有關但不 07/16 01:48
→ tim1112:跟空中)也是耗損大量人力跟裝備 07/16 01:49
→ jonathan836:全然是科技力的影響。訓練度、經驗、攻守交換都會造成 07/16 01:49
→ jonathan836:交換比不同的結果 07/16 01:49
→ tim1112:另外德國空軍大多數的戰鬥機聯隊都在東線(西線才兩支) 07/16 01:50
→ jamie81416:戴高樂前期跟本只是小咖，我說的是開戰前十年的法軍高 07/16 01:50
→ jamie81416:層將領跟本把裝甲師當屁 07/16 01:50
→ jamie81416:認為騎兵才是王牌 07/16 01:51
→ tim1112:後面雖然還成立幾支本土防空的聯隊(JG11 JG1等) 但還是抽 07/16 01:51
→ tim1112:調現有人力才能成立 07/16 01:51
→ jonathan836:這個不先定義一下何謂【科技】根本吵不完的（茶） 07/16 01:51
→ tim1112:交換比可以當作指標 但別忘記兵力造成優勢也可以讓交換比 07/16 01:52
→ tim1112:更加美化的 07/16 01:52
→ jonathan836:又不是玩遊戲還有科技組數值給你看... 07/16 01:52
→ jonathan836:回到原po話題，有一個刻板印象大概是如果遇到怪獸出沒 07/16 01:54
→ Fate1095:這種不就跟認為看了霸凌動畫就會去霸凌別人的家長一樣嗎 07/16 01:54
→ jonathan836:與其依靠砲灰軍隊還不如依靠中學生...（啥） 07/16 01:55
→ rockmanx52:還有美國人都很開放 女人穿三點式跟牛仔帽逛大街 07/16 01:55
→ rockmanx52:實際上這種情況只有觀光區才看得到 而且敢這樣穿的是 07/16 01:55
→ Fate1095:電視劇是電視劇,現實是現實.. 07/16 01:55
→ rockmanx52:歐洲人居多XD (老美反而不太敢穿這麼露) 07/16 01:55
→ rockmanx52:還有美國人在演唱會一點都不high 帶氣氛的不是日本人 07/16 01:56
→ rockmanx52:就是歐洲人觀眾... 07/16 01:57
→ jonathan836:電視劇幫助形塑大眾流行文化，進而影響現實。問題是如 07/16 01:59
→ jonathan836:何拿捏分寸。同一部作品既有可能會讓閱聽人產生模仿霸 07/16 01:59
→ jonathan836:凌的念頭，也可能讓人產生見義勇為的念頭，只是我們是 07/16 02:00
推 valorhu:四號被說成那麼慘…軍馬都不軍馬了w 07/16 02:01
→ jonathan836:不是該因為前者而貶低後者的可能性，又或者要讓下一代 07/16 02:01
→ jonathan836:置身於完全無暴力無汙染的溫室中罷了... 07/16 02:01
→ jamie81416:你上面講的優勢是指數量上的優勢，不是機體性能的優勢 07/16 02:01
→ jamie81416:，盟軍ㄧ次轟炸的護航機最少都百架起跳，德軍的攔截機 07/16 02:01
→ jamie81416: 隊破50架就很了不起了，還要分批對付轟炸機，面對護 07/16 02:01
→ jamie81416:航機的那方戰力比隨便都破4,而且 07/16 02:01
→ jamie81416:後期轟炸機的防禦也不會弱到哪，況且德軍飛行員還ㄧ堆 07/16 02:02
→ jamie81416:菜鳥，能取得0.8的交換比以經足夠優秀了 07/16 02:02
→ jonathan836:矛盾的是，數量優勢也是德國前期閃電戰能取得重大成果 07/16 02:03
→ jonathan836:的原因，如果德國戰車沒有集中起來運用產生局部數量優 07/16 02:03
→ jonathan836:勢，而是和盟軍戰車用騎士精神一較高下，那結果也... 07/16 02:03
→ jamie81416:我說的交換比是我方每戰損ㄧ架對上敵方戰損幾架 07/16 02:04
→ jonathan836:是這樣沒錯。只是衡量勝率與交換比的變數實在太多，還 07/16 02:05
→ jonathan836:是得先定義甚麼是科技力，否則就是各自表述XDD 07/16 02:06
推 tim1112:真的要比性能 直接就考證出來的性能諸元(當然是同期機)來 07/16 02:08
→ tim1112:比較就好 戰中戰後都有很多單位試出各國的戰時機性能 07/16 02:08
推 jonathan836:能夠把全國資源集中起來打造一台性能諸元極高但卻沒有 07/16 02:09
→ jonathan836:資源能夠讓設計付諸實行甚至量產，和反過來說能把資源 07/16 02:09
→ jonathan836:有效分配運用、以最有效率的方式設計出性能諸元不那麼 07/16 02:10
→ jamie81416:我是覺得ㄧ個人被最少五六個人圍攻下，還能拉ㄧ個當墊 07/16 02:10
→ jamie81416:背，這無論如何都說不上弱小 07/16 02:10
→ jonathan836:好看的成品，這兩者要怎麼衡量誰科技高低？ 07/16 02:10
推 tim1112:如果比較對象是德國的話 Me-109跟Fw-190都生產兩萬架以上 07/16 02:11
→ tim1112:就生產性來說 兩者都不差喔 07/16 02:11
→ tim1112:而噴射引擎則是德國在戰前就已經逐步發展的項目 07/16 02:13
→ jamie81416:缺點是不列顛空戰掉太多，後期又兩面作戰，跟盟軍集中 07/16 02:15
→ jamie81416:運用相比數量還是太少 07/16 02:15
→ jonathan836:呼應rutw大，沒錯，而且二手菸這個詞還是德國人在二戰 07/16 02:21
推 f59952:日本來台的演唱會似乎都會去吃鼎泰豐? 推特一堆... 07/16 02:21
→ jonathan836:前提出來的www 07/16 02:21
推 valorhu:me-262就是在資源缺乏的情況下才會那麼多問題 07/16 02:29
推 tim1112:主要是一些金屬原料缺乏跟生產廠房被轟炸過 但原本就有生 07/16 02:32
→ tim1112:產計畫了 07/16 02:32
推 gunng:如果德國有美國那種資源力跟生產力 想到豹式海還挺可怕的 07/16 02:33
推 valorhu:所以二戰後美國就兩種都有啦(ryy 07/16 02:38
→ jonathan836:如果德國有那種資源力和生產力，納粹還會想要追求生存 07/16 02:38
→ jonathan836:空間嗎？XD 07/16 02:38
推 tim1112:都是協約國害的 如果他們打輸 德國就沒有屠殺動機了(誤) 07/16 02:39
推 yankeefat:T34就是廉價大量生產跟虎式換命的啊 07/16 03:24
推 gunng:基本上由希老闆創的納粹跟蘇聯共產絕對會打上一仗 07/16 03:41
→ jonathan836:其實我只是要說明這命題的架空程度XD 07/16 04:17
推 shihpoyen:感覺比較多人喜歡德國這種戰爭打法 可是我還滿喜歡二戰 07/16 04:20
→ shihpoyen:美軍那種暴力的物資海的說XD 像是之前忘了在哪個板看到 07/16 04:22
→ shihpoyen:美日航母建造時間表 一個是用年在計算 一個是用月在計算 07/16 04:23
→ shihpoyen:另外 科研能力和工業能力要分開討論吧 07/16 04:25
→ KimJongUn:跆拳道少女怎麼沒有？兼一裡頭 但不是韓國人 07/16 04:28
推 shihpoyen:感謝 07/16 04:30
推 Boris945:講二戰時期德國科技力世界第一應該也不會差太遠可接受 07/16 05:13
推 gunng:應該說 在高層政策錯誤的情況下 還能限期開發出符合又能作 07/16 05:48
→ gunng:戰的東西 07/16 05:48
→ gunng:這種科技力不叫世界第一才怪 07/16 05:49
推 gunng:與這個相反的例子 大概就是中後期的日軍了吧 07/16 05:52
推 BillHuang:幹嘛拿一個開發出電鋸的國家跟開發出啄木鳥的國家比 07/16 05:55
→ jonathan836:gunng大你的說法也符合西方其他盟國啊... 07/16 06:26
→ shuten:美國隊不管什麼運動都是利用各種數據分析 高科技訓練 07/16 06:47
→ shuten:然後負責被日本隊用土法煉鋼和熱情打臉 (咦?) 07/16 06:48
推 yankeefat:日本在二戰時期也有很多優秀的發明 07/16 07:06
推 winner27:這篇歪成歷史軍武文啦@@ 07/16 07:15
推 colin1120:優秀的發明? 比如電極接反的無線電嗎? 07/16 08:09
→ beraks:美國二戰時期的坦克根本以量取勝 07/16 08:12
推 yankeefat:軸心國的工業力量比同盟國差太多了 07/16 08:13
→ yankeefat:尤其美國跟蘇聯製造武器的速度太快 日德根本趕不上 07/16 08:13
→ yankeefat:不然不會敗得這麼慘 07/16 08:14
→ yankeefat:當然一些戰略上的差錯給了對手逆轉的機會也是原因之一 07/16 08:16
→ yankeefat:日本在珊瑚海 中途島 馬里亞納海戰都有可能贏下來 07/16 08:16
→ yankeefat:結果都輸掉了 07/16 08:17
推 alexjui:全宇宙的外星生命體都會講日文絕對是邪神的錯 07/16 08:27
推 shihpoyen:不過德國可以說科技不輸美國 二戰日本好像還真的沒幾項 07/16 08:28
→ shihpoyen:科技勝過美國XD 07/16 08:28
→ SCLPAL:某漫德軍:要是侵俄作戰一開始就有豹式,1個排就衝到莫斯科了 07/16 09:05
推 sandiegopadr:Bf-109初期也是虐法軍 西線直到噴火才有得匹敵 07/16 09:14
→ MuseQuille:日本就算打贏珊瑚海和中途島對整體走勢其實沒太大影響 07/16 09:14
→ MuseQuille:頂多拖延一些時間，基本上只要沒辦法阻止米國在本土開 07/16 09:15
推 sandiegopadr:法軍能打的就D520 但開始時還不是主立 07/16 09:16
→ MuseQuille:大建造和高速建造的話都是戰略失敗 07/16 09:16
推 yankeefat:對啊 我也有提到工業力量的差距 07/16 09:17
→ sandiegopadr:東線空戰就不提了吧 巴巴蘿莎初期可是跟日本拿零戰虐 07/16 09:17
→ sandiegopadr:中國人有拼 07/16 09:17
→ yankeefat:不過會輸得脫褲子割包皮 戰略上的失敗也是原因 07/16 09:18
→ yankeefat:看到1943年美國在太平洋上的戰力 就知道日本絕對打不贏 07/16 09:19
→ yankeefat:而當時美國還是有能力支援歐洲戰場 07/16 09:19
→ yankeefat:日本在初戰術上最大的失敗 就是讓南雲忠一掌握航空母艦 07/16 09:21
→ yankeefat: 初期 07/16 09:21
→ nawussica:以WWII論 你才錯誤認知 07/16 09:21
推 MuseQuille:1943的米國在太平洋上的戰力差不多在最低點喔，本土的 07/16 09:22
→ MuseQuille:大造和高造完成開始海兵的時候是1944年 07/16 09:22
→ NanaMizuki:只有菜鳥才會覺得盟軍二戰是單靠數量贏的 07/16 09:28
→ YMSH205:我只知道美俄進德國就是搶科學家搶廠房設備XD 07/16 09:30
推 hwsh60013:要不要我幫你轉去戰史板問…… 07/16 09:32
推 jhshen15:韓國人都長得差不多 這算嗎 07/16 09:50
→ jhshen15:抱歉 推錯板 07/16 09:51
推 LayerZ:瑞典第一? 07/16 10:14
推 hollynight:別轉了 會被電爆的QQ 07/16 10:17
推 Pietro:天主教的修女會幫人辦告解 07/16 10:18
→ valenci:跌倒可以kiss而不是撞到鼻子牙齒 07/16 10:30
→ hitlerx:嘛 至少日本可以說自己的魚雷世界第一 XD 07/16 10:31
→ hitlerx:回到本文, 以JoJo第二部的年代來說, 那句話並沒有問題啊 07/16 10:33
→ hitlerx:而且德國車輛和油不夠 要用獸力補給跟科研能力不衝突啊 07/16 10:35
→ hitlerx:除非你把"生產力"力囊括在"科技"項目裡 不過很少遊戲醬幹 07/16 10:36
推 mstar:你把生產力和研發能力混在一起了 07/16 10:51
→ toyamaK52:如果4號量產化 雪曼怎麼海也沒用 07/16 12:18
推 clothd59931:開門都會看到女角在換衣服算嗎XD 07/16 12:22
→ NanaMizuki:有些人的誤解真的很大 07/16 13:10
推 jonathan836:推Nanamizuki 07/16 19:25
推 jonathan836:ㄧ副我德必勝，我德最高，會敗都只是因為元首腦殘外加 07/16 19:27
→ jonathan836:盟軍人海物力海 07/16 19:27
推 hughjetman:這推文好像太專業了... 07/16 20:09