作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 微妙的跟風輕小說??
時間: Thu Jul 17 20:29:48 2014

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 當我在看輕小說時 我的朋友就是輕小說跟對岸網路小說雙修
: 不過不幸的是 據說最近兩者間的差異越來越小了 (?) <-我是沒看所以不知道
: 反正雙方都有不少本質上就是yy的作品
: 除了兩國間的風格有點微妙差異外 很多故事的發展都一樣
: 然後幾年前我有跟人討論過 穿越小說怎麼寫最IBMA
: 當時有人提出過
: 有看過對岸寫過主人公手上帶著一堆電子辭典啥的
: 穿越到古代世界之類的 然後就開始建立自己的王國
: 然後我最近看遊戲人生 也來這個梗 (好像是平板裡面塞了幾十萬本書?)
: 不會其實還滿多小說喜歡搞這招的吧w||||
以我自己的論點 並不覺得超屌幹帥(yy)設定跟很硬凹的轉折是大問題
其實yy只是一種表現手法 三次元就夠苦悶了
看個小說要是不把主角背景設定的嗆一點 有時候也沒什麼意思

然後對於一些事件會出現很硬凹的方式強行解決
早自古代希臘的戲劇中 就有這種硬讓劇情推演下去的戲劇手法
"Dues ex machina" 略稱DEM情節 有興趣請自行google一下

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要舉些例子的話 例如說金庸其實不少主角都設定的很扯很yy

像是楊過這個bug 武功方面其他人斷手腳會影響真氣流動導致功力大幅下降
他老兄不但(內力面)沒掉等 還可以因此搞出黯然銷魂掌這個破壞武林原則的神功
然後人又帥費洛蒙強大 到哪都有妹倒貼 這夠yy了吧

要不然就張無忌
還沒20歲就內力練到別人可能三輩子都練不到的等級還會bug招高等乾坤大挪移
然後又神醫又神毒 此外莫名其妙就撿到個教主來當 還有好幾個妹子給他選 根本超勝組
金庸也有寫 雖然故事尾聲張無忌說是選趙敏
但是只要他想 把四妹都追回來開後宮是做得到的 這也是夠yy了吧

其他還有那個妹妹公主段譽啦 爽人韋小寶啦... etc


DEM情節 大部分的"奇遇"都算在內
要說最標準最符合原本意義的一位的話
令狐沖在後山卡關卡到風清揚出場大概是最王道的
遇上了打不贏的對手 突然就冒出一個大前輩讓主角跳級... 這也是夠DEM了吧

但是金庸的作品中雖然客觀來看有這種"我主角我超強喔喔喔喔喔" 的設定
或是很莫名其妙的DEM系統 實際看起來卻不會讓人厭惡
我認為主因是人物形象塑造得夠成功 而不是沒有使用到這種元素


對於那種貶意上的yy小說 yy主角 我覺得是人物形象不夠讓讀者認同
強度不是問題 故事裡是不是過太爽 以及有沒有相對應的心智才是重點

強度弱 像是入間人間的"謊壞" 主角很弱旁邊又一堆可以搞曖昧的女性
但是鮮有人說這部yy的原因是... 主角慘到大概沒人會想跟他換

強度強 像是"魔王勇者"的勇者 世界觀內最強 想的話可以開後宮(至少也雙翼了)
但是故事內可以多次看到他的成長 犧牲 決斷 書評也不是單純一個yy就可以說死


最容易讓看不過去的 是只會哭哭 沒有作為沒決心也沒成長的人物
這種主角的話 強度弱當然讓人難以接受
強度強也只是像小孩子拿著核彈 並不會讓人感受到多能認同
要是還過得很爽不用付出什麼犧牲就有一堆正妹倒貼
作品因此被貼上 只有yy的小說 我想也不是多奇怪的事情


總結一下 yy的設定 DEM的劇本 本身都不是影響故事評價的決定性因素
用的好不好 讀者能不能接受 這才是最重要的一點
至於日系小說越來越偏向對岸yy小說的這點嘛...
應該說是量多了就的確讓小說水準有更大的上下振幅
以讀者的角度來看 看到那種很離譜的會很想問為什麼不打槍還要讓他發書
以出版商的角度來看... 或許就真的是有利可圖才這樣做得吧


以上個人見解 歡迎討論指教

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→ yayaha:花七天創造世界，然後再用七天淹掉他 無誤
推 cloud7515:淹掉只需一天
→ darkbrigher:瑪德琳聽起來怎麼很像抹吐司的東西..
推 gn00465971:那叫乳瑪林
→ yayaha:怎麼聽起來好像做標本的東西
推 boblu:那叫福馬林
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.63.93
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405600193.A.E20.html
※ 編輯: gn00465971 (1.164.63.93), 07/17/2014 20:36:53
推 LABOYS:小孩子開大車，劇情還各種禮遇真的會讓人眼神死啊 XD
→ Shift2:重點其實是公式化
→ LABOYS:逆境只是一個設定，開場就演示主角如何下刻上的寫的不好常
→ LABOYS:常就變成這樣w
推 sarevork:YY向來不是問題~問題在於缺乏優秀的筆法和過於公式化
→ x6urvery:像火之國風之國 主角公然開掛 但看了心情爽快
→ g9591410:話說Dues ex machina 跟武裝機甲的最終BOSS同名
其實這應該反過來說是借用這個名字來命名

另外這名詞我自己有時候也喜歡用另一個翻譯 "機關神"系統
→ Shift2:現在沒人會想到鬼械神了嗎... 感覺到時代推移...
不會啊 其實我會認識這個詞就是因為PC的呆萌笨w
推 b325019:NGNL、刀劍、惡魔高校都很YY阿...可是寫得好看最重要
就認同與否囉 乳龍帝整天腦衝嘴砲耍智障 不過看了真的很過癮
推 sarevork:怎麼沒人推YY界王者鋼殼都市(咦)
跟其他毀天滅地的比起來這太弱了好嗎XD
更何況馮馮一直被打臉 過得不夠爽
推 b325019:上次老師到安麗美特簽書會還一起喊歐派ww整個就邪教儀式ww
推 LABOYS:http://i.imgur.com/QAYZXbr.jpg  送！
→ akila08539:DEM我修藝術課室教授都是用機械降神....
欸... 那正式名稱大概就是了吧
其實我不是相關科系是自己亂翻的 欸嘿|||
※ 編輯: gn00465971 (1.164.63.93), 07/17/2014 21:12:14
推 shinobunodok:火之國風之國的主角和女一二從頭到尾都在開掛啊，可
→ shinobunodok:是我卻看他開的很爽
→ dephille:機關送神或機械神這些翻譯也常有人用
推 tsde38er:為什麼會用機械神的理由是 在莎士比亞時代是從舞台降下
→ tsde38er:木偶 然後配上旁白 然後幫忙主角一小部分之後就離去
→ tsde38er:有如傳統小說 富商資助棺材葬主角雙親 但是不會給主角
→ tsde38er:啟發或是太多資助
→ tsde38er:在笑傲江湖風清洋資助獨孤九劍 但是卻沒有給令狐沖灌入
→ tsde38er:社會觀念 大大引響主角思想等等 這類角色
→ tsde38er:用港漫的傳功長老來形容最為恰當
推 ron761230:楊過有小誤，內功設定並沒有說斷手會經脈堵塞，後來內宮
→ ron761230:是靠嗑蛇膽。黯然銷魂掌是楊過很強才強的，給人印象還是
→ ron761230:輸降龍十八掌
→ ron761230:張無忌沒異議，他超爽的