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●45066 26 7/20 einstean R[問題] 攻殼機動隊裡面的科技

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作者: einstean (台北捷運世界一流) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] 攻殼機動隊裡面的科技時間: Sun Jul 20 02:29:36 2014 ※ 引述《eva05s (偽黑)》之銘言： : ※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言： : : 標題: [問題] 攻殼機動隊裡面的科技 : : 時間: Sun Jul 20 01:22:58 2014 : : "將人體的大部分替換為生化軀體"包不包含腦部？ : : 如果包含腦部的話那還有壽命限制的問題嗎？ : 有 : 攻殼世界中存在所謂完全義體人 : 也就是除了脊神經以外通通置換為義體的人類 : 當然，腦部也會被換為電子腦 : 比方素子就是一例 : 電子腦除了將記憶資訊化以外，還必須複製GHOST－－也就是靈魂問一個問題：攻殼有沒有解釋"靈魂"是甚麼東西？所謂的"複製靈魂"到底是複製了甚麼東西？我的印象裡TV版沒有提到，希望電影版有，不然這段講了等於沒講.... : 才能讓全身義體人不至於被當作機器 : 但正因為無法擺脫生體構造所以還是有壽命極限 : 動畫部份有透過另一個形式來探討 : 某個黑道老大其實死了，但透過靈魂（GHOST）的複製和電子腦的備份 : 製造出活動的傀儡裝作老大還活著 : 但也是因為GHOST多次拷貝後劣化 : 使得老大無法表現出人格而被識破這樣看起來在攻殼的世界裡"記憶"跟"人格"是分開的.... 記憶可以無限複製，人格不行.... 那麼，攻殼裡面的"人格"指的又是什麼？ -- 是啊.....我只是個人魚..... 無法跟王子結合，我...我的命運就是化成泡影而死去。辛蒂公主是個好女孩，祝你們永遠幸福！還有一件事就是.... 偶爾...也請想想我..... ＡＩが止まらない -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.93.135 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405794579.A.BFE.html

推 RbJ:靈魂就是攻殼系列裏頭一直想要探討的主題 07/20 02:33

推 yakuky:我只看漫畫版 "資訊量累積一定程度以上就是靈魂了" 漫畫版 07/20 02:33

→ yakuky:的解釋 07/20 02:33

推 holymars:SAO後面也都是在討論靈魂/人格/AI這些東西啊 07/20 02:34

推 goenitzx:應該是一樣的就是用靈魂一個字來統稱這集複製的分身都 07/20 02:34

→ holymars:不過SAO沒能走出攻殼流的解釋是蠻可惜的地方.. 07/20 02:35

→ goenitzx:有一樣的記憶人格甚至一樣的習慣動作只是複製多會劣化 07/20 02:35

推 milkfox:劇場版1:靈魂是無拘無束、網路是浩瀚無垠 07/20 02:35

→ milkfox:劇場版2:再討論靈魂之前我們先來質疑一下"人類的定義" 07/20 02:36

→ eva05s:攻殼的GHOST是什麼這問題問十個人可能會有十二種回答..... 07/20 02:39

→ einstean:說也奇怪，大名鼎鼎的圖靈試驗居然沒有在攻殼裡出現.... 07/20 02:39

→ eva05s:攻殼世界AI具有相當程度的擬人圖靈測驗不具意義吧？ 07/20 02:41

→ eva05s:應該說攻殼的AI很極端要嘛就是單純的程式要嘛就像塔其克 07/20 02:42

→ eva05s:馬機靈到幾乎產生GHOST 07/20 02:42

→ eva05s:前者不需要圖靈後者圖靈也起不了作用 07/20 02:42

→ yakuky:漫畫版有解釋到......好漫畫不看嗎? 07/20 02:43

推 gunng:TV有個疑似有產生靈魂的舊女性機器人AI啊 07/20 02:44

推 milkfox:當攻殼車抱著自我犧牲的精神時觀眾還掉眼淚何必測試圖靈 07/20 02:45

推 mikejr:塔奇克馬為了保護主角們群體自殺的段落看了很難過 Q.Q 07/20 02:45

→ einstean:那我來給個看法：能通過圖靈試驗的智慧體就有GHOST(靈魂) 07/20 02:47

→ einstean:各位覺得如何？ 07/20 02:47

推 yakuky:沒意義啊作者就自訂靈魂的意義了 07/20 02:50

推 will2992:攻殼車Q.Q 07/20 02:54

推 forsakesheep:攻殼好像有提過有限度的記憶拷貝是可以的，但是超過 07/20 02:55

→ forsakesheep:一定的量就會對雙邊資料造成損壞，也就是靈魂的劣化 07/20 02:55

→ forsakesheep:。只是限度在哪？為什麼有限都沒有說明 07/20 02:55

→ forsakesheep:而且劇中也有電子腦移植，為什麼移植不會對靈魂造成 07/20 02:56

→ forsakesheep:損傷，我記得也沒提到 07/20 02:56

→ kingroy:劣化好像不是革命英雄那篇講的?我印象中那邊只有講需要同 07/20 02:56

→ kingroy:步記憶,而出入境時無意識的動作也經過確認被認為是本人就 07/20 02:57

→ kingroy:是了 07/20 02:57

推 milkfox:但是劇場版最後又出了素子這種規格外的人又打亂了定律 07/20 02:57

推 forsakesheep:革命英雄那篇入侵工廠就有發現那個毒梟行動有異吧？ 07/20 03:02

→ forsakesheep:所以後來德古莎才講那一番話 07/20 03:02

推 yakuky:因為就攻殼的設定靈魂是資訊量龐大到一定程度後就會產生的 07/20 03:02

→ yakuky:的東西用拷貝的只要中間少了幾個BIT當然會產生劣化 07/20 03:02

→ yakuky:至於移植是整個搬過來過程應該不會有少東西吧所以不會損傷 07/20 03:02

→ yakuky:以上是個人的腦補 @@ 07/20 03:03

推 milkfox:http://youtu.be/bJ0k0i6BvJ4 "神啊我還能做些什麼" 07/20 03:04

推 kingroy:明天再找那集出來看一次好了 07/20 03:06

推 milkfox:http://youtu.be/wTWRDGy9r4A "我們都有生命" 07/20 03:08

→ milkfox:有趣的是後來的攻殼車就像常見的AI 沒有幽默感不會講笑話 07/20 03:09

推 mikejr:這兩段攻殼車車超催淚 Q.Q 07/20 03:09

→ milkfox:可能需要一點天然機油和"龐大的資訊量類計"吧 07/20 03:10

推 mikejr:在其他動畫作品中好像很少有這麼催淚的機器 07/20 03:12

推 haha99:嗚嗚嗚攻殼車Q.Q 小時候有被沙漠鋼彈自爆那段感動過 07/20 03:20

→ haha99:還有勇者特急隊死不往後倒的急救特急(不確定是否記對) 07/20 03:21

推 zop:電影霹靂五號裡最後驗證的方式是一種答案 07/20 04:39

→ tachikoma:................ 07/20 07:32

推 goenitzx:野生的塔奇克馬出現了 07/20 08:31

→ HELLDIVER:攻殼車:我負責TV版收尾的大爆炸 07/20 08:51

推 jack19931993:塔奇庫瑪敲口愛 07/20 08:52

推 Entropy1988:Ghost是謎團 07/20 09:30

→ newtypeL9:TACHIKOMA會假裝自己很笨的，不要被他們騙了 07/20 10:29

推 CRPKT:圖靈測驗用在這裡恐怕會有點掉漆 XD 07/20 10:39

推 keichi39:會裝作自己(只)是機器，還會裝死(不想打直升機) 07/20 14:20