作者: sujner (紙與蠟筆) 看板: C_Chat
標題: Re: [推薦] 惑星公主蜥蜴騎士
時間: Sun Jul 20 03:21:31 2014

※ 引述《mark643kimo (小莊)》之銘言：
: 部分恕刪
: :   整場戰爭的作用就如同我上面所述，只是用來穿線而已
: :   只看戰爭的部份，作者描寫的非常隨意，破綻超級多
: :   從魔法使亞尼姆斯莫名其妙的原因開始
: :         （因為發現自己有幾乎等於神的力量，就要一直破壞地球？！）
: :   妹妹阿尼亞為了阻止哥哥的暴行，便用遊戲規則來限制他
: :   才導致之後的12獸騎士與泥娃娃間的戰鬥
: :   但故事裡...
: :   獸騎士身旁明明就有身為念體的動物夥伴，還參與過多次戰爭
: :   卻幾乎沒有向他們詢問戰爭的情報
: :   魔法使的目的，戰鬥的內容啥都沒有
: :   戰鬥都打了好幾回才開始講規則（而且還沒人問？！）
: :   最開始主角還有問蜥蜴過，蜥蜴說沒記憶了，這個梗到最後也沒解Orz
: :   結果動物夥伴只剩下吉祥物的功能...
: 第一點以上同意wwww
: 不過我是覺得這些吉祥物有的時候有點像QB
: 除非你問到他們還有記憶的問題
: 其他情報，你不問他們都不說
: 尤其那個螳螂...

更尷尬的是...還沒人問哩
一開始犬就算不爽雨宮不跟他講就算了
雨宮也可以問半月吧？半月也可以問犬吧？半月可以跟雨宮說吧？
總之這種莫名其妙的問題前面一大堆就是了

: :   而且在馬騎士出來之前，根本不知道有12位同伴（當時都已經有重要成員掛了）
: :   整個就超隨便！！
: :   戰鬥時也是
: :   除了時不時有成員因各種理由無法參加外
: :   戰鬥過程通常就招放一放就沒了
: 這部分其實從男主角一開始的訓練可以看的出來理由
: 招式所需要的能量還是從體力來的
: 體力不夠放不出招
: 雖然後面有些招式快要擺脫這個定理，但大致的走向還是沒錯

我的意思不是他們體力不夠這點不合理阿
是大戰時動不動就各種理由缺席
很沒緊張感而已XD

: :   不然就是等公主出來放大絕
: 這一代的公主根本就是魔王阿
: :   雖然會想一些新招來放，但擺脫不了戰鬥貧乏的事實
: :   再來是魔法使亞尼姆斯就像阿茲莫丹一樣！
: :   狂出現在對手面前抬槓，到處找聊天機會
: :   根本毫無緊張感！！
: : 2.魔法使 - 亞尼姆斯
: :   起初亞尼姆斯因為想嘗試自己的超能力
: :   不小心引發宇宙事故，使得父母與整船人員喪生就算了
: :   嘛～畢竟還是個小孩
: :   妹妹阿尼亞也很懂事，勸哥哥封印這種毀滅能力，他也想照做
: :   結果被院長稍微引誘一下
: :   發現自己能力能與神匹敵後...竟然就開始大開殺戒？！！！！
: :   邊喊著想知道砸爛地球是什麼感覺，就拿著鎚子把地球打爛了！！
: :   WTF！！！！！！
: 這邊就小屁孩阿
: WTF=World Taekwondo Federation
: :   而且在砸爛過地球不知道幾百遍之後，竟然還想一直砸！！！
: 當他發現砸爛之後他的時空會回到過去一段時間
: 所以想繼續砸砸到始源

這部份就是最大討論之處了
我的想法是
身為神級超能力者，除了打爆地球之外，應該還能找到其他方法追溯始源
他卻選擇這種一直殺戮的方式
就算真的只能靠這種方式追溯
劇情也看不出來他有試過其他方式
總而言之他就是一直殺就對了

: :   WTF！！！！！！
: :   然後常常掛在嘴邊的話『我還有想知道的事...』
: :   那你就該去唸書阿！！！！一直砸地球能做啥阿！！！！
: 真正的歷史不完全都像書上記載的一樣
: 如果一模一樣，還需要這麼多的歷史學家考證研究嗎?

我不反對他追溯始源阿，但能試試別的方法吧？
其餘同上。
順便說一下，他們都能到未來了
要回過去，方法絕對有的
只是他沒想而已。

: :   完全搞不懂他到底在想啥
: :   有神的能力後只能拿來殺戮？
: :   而且為何殺戮還毫無理由
: :   完全就是個不知所云的惡役
: : 3.女主角 - 精靈公主朝日奈五月雨
: :   又自稱『魔王五月雨』
: :   他的心願是阻止魔法使破壞地球，然後.......親手破壞地球
: :   因為她發現...
: :   大家都有未來，只有她沒有(因為生病)
: :   她很希望時間能停止，歡樂能一直留者，但時間是不等人的...
: :   所以只好打爆地球了？！！
: :         （地球真的各種招人怨阿...蜥蜴跟貓頭鷹騎士也想爆了地球 0.0|||）
: :   這理由不用想就超中二的
: 五月雨這部分其實我也覺得挺莫名其妙的
: 但我也很莫名其妙地接受他了
: 可能是因為有的時候我也會:我吃不到葡萄別人也別想吃到葡萄吧(就GY人啊)
: 蜥蜴還有貓頭鷹
: 因為家裡的不完全才會產生的人格上的有點扭曲(只有一點嗎?)
: 一個是被爺爺精神上凌虐(你想想看每天都被灌輸一個觀念，而且是很奇怪的那種
: 加上老爸死翹翹，人會不奇怪我也覺得很奇怪)
: 一個是家庭冷漠(我記得這部分算是他自找的，
: 但是小孩子咩，還沒成長之前，就是個小屁孩阿)

其實這地方最大問題是...
地球整個很衰。

: :   但這部漫畫卻可以演的很感人，這也是作者厲害之處(?)
: :   總而言之
: :   因為男主雨宮感人的發言『我會在你身邊。』
: :   她最後決定不打爆地球了
: :   但男主角這類型的發言其實已經講過很多次了...
: :   我想五月雨真正想打爆地球的理由
: :   其實跟希望男友在眾目睽睽之下跟自己說『請嫁給我！』的心情差不多吧
: :   還是很中二！！！！
: 別太期望高中生就能馬上不中二
: 這跟633一樣需要額外四年
: 但我現在已經十年了好像還是有點中二...(遠目，不對我幹麻自裱
: : 3.男主角 - 蜥蜴騎士雨宮夕日
: :   男主角的心境變化是這部漫畫的重點描述內容
: :   作者花了不少篇幅描寫
: :   但老實說...
: :   他的部份我覺得其實演的還蠻粗糙的
: :   雖然老早前就知道他會在最後阻止五月雨了
: :   但我就是對這個陰沉眼鏡男無法產生共鳴
: :   從一開始因為祖父教誨而憎很世界，到因為與獸之騎士團的成員相處而喜愛這世界
: :   這之間有很大的轉變
: :   但轉場的細膩度做的不是很好
: :   與騎士團的相處，大部分時候你會看見別人來找他喝酒聊天，但他的回話卻相對冷淡
: :   以例子來說，他就是那種
: :   別人來找他聊天，他會回『隨便』的那種人。
: 有的時候這種人至少不會跟別人起衝突阿
: :   然後別人不找他，他也不太會來找你這樣
: :   大部分時間他都是在煩惱怎麼提昇五月雨的好感度，其他成員就..呃..之後再想這樣
: :   到底為什麼其他成員一直想刷他的好感度呢？
: 其實作者省略掉很多他們詳細相處的細節
: 不過有些部分我覺得你可能要多看一遍
: 像是烏鴉會靠近蜥蜴是因為他哥的關係(我忘記人名，我對男的名子沒興趣)
: 但其實烏鴉才是真正的人氣王，其他人會刷蜥蜴的好感度都只是附加的
: 至於他哥為什麼會靠近蜥蜴....
: 歹勢我忘了

"作者省略掉很多他們詳細相處的細節"
這就是我主要的吐點
這部整體架構很不錯，起承轉合，首尾呼應
但轉場很多地方不是很細膩...
常常看下一幕時都會浮現這個問題：
                        『何時變這樣的？』

烏鴉三日月的確很有人氣
但故事很多時候都是其他人自己去找雨宮的...
絕對不只是沾了三日月的光
還有半月貼近雨宮這點...
就是沒什麼特別理由就是了
真要說的話，可能是半月看見雨宮身上的某種潛能吧...

: :   真是這本漫畫最大的謎題。
: :   而且我最搞不懂他的一點就是...為什麼突然間就變強阿？！
: 抓到你沒認真看漫畫(不對我幹嘛得意
: 漫畫有說犬之騎士死翹翹的願望是把他一身功夫轉嫁到蜥蜴騎士上

所以我下面有說『明明剛拿到半月的武術時...』
不是嗎？

: :   明明剛拿到半月的武術時才被三日月打好玩的
: 一部分是因為雖然轉嫁到自己身體上，但身體不完全習慣這些東西
: 畢竟一項技藝一般人都是慢慢學，學很久才到大師

問題在於
中間的劇情很多時候你只看見雨宮躺在床上
然後就作個夢跑去刷五月雨的好感度了
中間什麼練習都沒看見...
這就是我上面提的轉場很不細膩
我相信雨宮有練啦
但就是被作者省略掉了
省略到我會有『何時變這樣的？』這疑問的程度

: :   結果沒過多久，也沒發生啥事就打敗三日月了
: :   最後半月被打倒那邊我也覺得莫名其妙...
: :   整部看他算是在練習的就是挖洞了
: :   到底為什麼挖個洞就會變強呢？
: :   可能要問洞了吧。
: 這部漫畫上的時間開始到結束其實也有很長一段時間...
: 我是覺得漫畫看詳細一點吧?
: 雖然是這麼說...但我現在也很懶得翻書找給你...

中間經過多久時間不重要阿
順便跟你說一下過一年好了
其餘理由同上。

: : 4.精靈 - 阿尼亞
: :   一位懂得力量的恐怖，有放下智慧的少女
: :   為了阻止哥哥的暴行，挺身而出的善良妹妹
: :   恩...對她的描寫就這樣了
: :   全部的內容都是在回憶裡講的！
: :   正篇裡的阿尼亞就是個貪吃的超能力供應器罷了
: :   從她身上幾乎感受不到什麼喜怒哀樂，情感的波動
: :   就整天飛來飛去，到處串場吃東西而已Orz
: 戲份是少了一點啦，睡覺是因為他需要累積能量
: :   只有最後哥哥被打敗
: :   離開時有難過一下下...（真的只有一下下）
: :   還有莫名其妙喜歡上男主雨宮這兩點有點變化而已...
: :   連老哥快掛點時，她們倆的對話都平鋪直敘
: :   實在看不出是感情多好的兄妹Orz
: 都吵架這麼久還發動超能力大戰
: 他們兄妹感情即使一開始好，到後來哪裡好了?
: 這不是愛你一萬年阿~

所以您直接認定他們關係不好就是了？
（至少我不這麼認為）

: :   這條兄妹線應該能處理的更好許多的
: :   我不懂為什麼作者這麼輕易就放掉
: :   還有到底為何會喜歡上雨宮阿？？？
: :   最後還說感謝獸騎士團讓我遇見這個人
: 個人的解釋是因為五月雨的關西吧?
: 畢竟阿尼亞很早就附身在五月雨身上
: 但為什麼五月雨對於蜥蜴這麼情有獨鍾就換我不明白了
: (或者是我忘記了，我現在真的很懶得翻書)

不用翻了，我直接跟你說吧
因為五月雨小時候跟雨宮約會過
然後她意猶未盡就許了個『我想再跟他見面～』的願望
（好吧，實際情況沒這麼甜就是了XD）

: :   Why??????
: :   誰能解釋一下！！我出500p！！
: :   我真的完全不能理解
: :   三日月才好阿！
: 雖然我不明白為什麼為什麼五月雨對蜥蜴這麼死忠
: 但我覺得感情這種東西不是比較兩個人的條件
: 就決定要跟哪個條件好的人走下去
: 鞋子還是要挑合腳的穿阿

重點就是沒頭沒尾，很突然我才會吐阿XD

: :   為了送小女孩麵包把願望用掉，這麼捨己為人、這麼豁達，感動的快哭了Q.Q
: : 其實這部還有其他小缺點
: : 像是我覺得情感衝突還不夠
: : 雖然便當還不賴
: : 但大致上散發的都是淡淡的氣味，沒有那種爆炸性的情感爆點
: : 也就是看的時候會有點壓抑、抑鬱的感覺
: : 跟結界師那種氣氛有點像就是了（結界師比較誇張）
: : 水上的戰國妖狐與魂環我還沒看過
: 戰國妖狐我個人不推耶，挖跨謀(台語)
: : 或許是作者比較擅長這樣的描寫方式吧
: : 雖然好像吐了很多
: : 但其他沒講到的地方就是這部的優點了
: : 尤其是配角的故事其實都還不錯
: : 至於戰鬥部份雖然有些有點蝦
: : 但這說起來其實根本不是重點...
: : 這部簡單來講
: : 可以說是情感為骨、戰鬥為皮的少年漫畫
: : 所以才隨便打打
: : 或許是這樣...吧XD

還有，我很感激您回這篇文！真的！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.216.43
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1405797693.A.394.html
※ 編輯: sujner (140.123.216.43), 07/20/2014 03:27:15
推 f222051618:他的想法就是小朋友思維 "我是神 為什麼要管其他事"
→ f222051618:"這個方法有用 還很有爽感 玩具怎樣也不關我的事"
→ f222051618:魔法師真有善惡觀 一開始破壞太空船就嚇死了 也不會破
→ f222051618:壞太空站跟地球
→ sujner:所以不就像我文中說的 很中二嗎XD
→ henry1234562:他開始使用神力的時候 確實就是小朋友阿
→ henry1234562:用的是小朋友思維不是才正常嗎
→ sujner:他都打了100年了耶...況且就算是小朋友好了 還是中二阿
→ sujner:這觀感跟他是不是小朋友一點關係都沒有。
→ zzxzxzzxz:"要回過去，方法絕對有" 哪有這回事  一切作者說了算唷
→ sujner:有沒有方法不重要 重點是根本沒試！
→ sujner:順便說一下，作者有透過冰雨之口說過到未來=能到過去這可能
→ spark0409:根本沒有 我覺得你最好要去重看一遍...
抱歉，記錯了
是有預知能力＝時間倒流 的可能
http://ppt.cc/CZqt
順便說一下，這漫畫已知能預知未來的就有3位
推 reader2714:在年紀還小人格還沒發育健全的情況下拿到無敵的力量
→ reader2714:過一百年後還是個小朋友中二很合理阿
就算合理...但能改變他行為很中二這件事嗎？
話說100年都沒成長其實還頗不合理的
尤其亞尼姆斯還很愛觀察騎士，找人聊天
並不是過著全然與人們無接觸的生活
推 scotttomlee:不管是魔法師還是魔王五月雨，毀掉地球也只是想毀而已
→ scotttomlee:，善惡？殺一個人或許還有感覺，滅一個星球含生物，就
→ scotttomlee:只是數據而已
數據...恩...那又如何呢？ 能改變他們行為很中二這件事嗎？
順便提一下，因為戰爭的緣故
亞尼姆斯已經目睹過很多人死亡的樣子，許多甚至可能是他親手所為
打爆地球的時候還可以說沒看到人無法體會
都死在面前了，甚至是親手殺的
我不懂這行為到底那點能接受了...
推 reader2714:所以中二怎麼了嗎..
→ sujner:就...吐阿XD
→ sujner:只是希望這好故事應該能更合理、更有邏輯一點罷了Q.Q
話說，我覺得蠻多點都能討論的比較輕鬆、詼諧的
我不是很理解為什麼要專注在這明顯就是大吐點的地方就是了...
這種行為顯然就過於誇張
但這誇張的行徑所造成的反差也是這部好看的地方才對吧！
推 scotttomlee:話說...有必要改變他們行為很中二這件事嗎？
→ sujner:沒必要阿...所以我不知為何一直討論這個點Q.Q
→ scotttomlee:另外，殺人...不是能不能接受的問題...他大概就只是
→ scotttomlee:無感而已吧?
→ sujner:的確是阿！他就自認為神嘛...人們都螻蟻 死了都沒差這樣
→ scotttomlee:恩，說起來在下也沒在吐槽原PO就是了...
→ scotttomlee:只是同意原PO"總而言之他就是一直殺就對了"這話而以(?
→ sujner:Sorry Q.Q
→ scotttomlee:沒關係啦...因為我好像也應該回前面那篇比較適合(?
→ sujner:我是覺得就討論 都可以啦...只是希望能輕鬆一點XD
推 VIP:哪裡誇張了？  我覺得殺人如殺螞蟻在ACG中是很常見的事情
→ sujner:要融入那個世界阿～
推 VIP:那對亞尼姆斯而言 又為啥必須要認為這是誇張的行為?
→ sujner:上面有說...他認不認知不重要阿XD 重要的是行為本身吧
推 VIP:既然不認為這是誇張的行為 那他會這樣做 就沒有不合理了啊
→ sujner:某A做了件糟糕事 並不會因為A事前不覺得糟糕,該事就變正常
→ sujner:但某A一直覺得做這種糟糕事很正常就很....欠吐 這樣。
→ sujner:不管合不合理都是阿
※ 編輯: sujner (140.123.216.43), 07/20/2014 10:05:42
推 VIP:為什麼一直做你認為糟糕的事情 就是欠吐??
→ sujner:我不知道該如何回答你 不過...您覺得不該吐嗎？
→ sujner:況且這不是我認為糟糕的事 是全地球人都很糟糕(有少數特例)
推 VIP:我實在不明白 為什麼一直你認為這該"吐"
→ sujner:我更不明白 為何不該吐？還是說您覺得有更適合的表達方法？
→ VIP:                   你一直
→ sujner:不然是要罵嗎，還是...？
→ VIP:你可以說你不認同他的做法，但是這並不叫"吐"吧?
→ sujner:呃...我現在有點搞不太懂 那您認為怎樣才叫吐呢？
推 VIP:以合理的邏輯去批判事情...大概這樣?
→ sujner:還蠻合理的阿 比起地球和全地球人的未來 追溯始源並不能說
→ sujner:是正當理由吧 況且還不排除有正當方法 要從這角度看也可以
→ sujner:雖然我心中的吐跟您不太一樣就是了
推 VIP:既然只要打爆地球這麼簡單的方法就可以達到目的
→ VIP:為什麼還要特地去找看看有沒有其他方法?
→ VIP:對於亞尼姆斯而言 打爆地球並不是什麼值得在意的事情
→ sujner:為什麼可能有不用傷人的方法，卻硬要傷人呢？何況這方法或
→ sujner:許還比打爆地球更為簡單呢
推 VIP:"這方法"?  什麼方法?
→ sujner:這樣變成在探討他的價值觀吧
→ sujner:他做的事對他來說合理 但對別人來說不合理阿...
→ sujner:這兩方該如何拿捏呢？只要亞尼姆斯合理就好了？是這樣嗎?
→ sujner:就可能有其他的方法而已，但他就沒想嘛...
推 rainsilver:今天剛看完這部真的還不錯
→ rainsilver:但是我覺得最慘的是那個青梅竹馬領便當阿XD
→ rainsilver:本來以為最後會死光光 沒想到他是最後一個