作者: kaito2198 (kaito2198) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 富野的作品是不是跟不上時代?
時間: Sun Jul 20 21:16:58 2014

大家好，關於這個話題，我想提供一點小弟的意見，

以供原po與各位參考一下。

關於有情緒以及個人意見的部分，我就省略不提。


首先有一個大原則，那就是原PO舉出來的人都是電影為主的動畫導演，

而富野則是電視為主的導演。

所以原PO的先生一再強調：「富野的成就比不過這些人！」

如果意思是「富野在電影上的成就比不過這些人！」

那我個人並沒有什麼意見。

因為富野監督拍的電影本來就較少、較多續篇，被給予的條件也較為刁鑽，

所以在比較上本來就會略遜一籌。


但若說他的電影拍得不好？

那我想應該就不會包含日本業界都有一大堆支持者了。

※ 引述《SolarisGreen (SY)》之銘言：
: 電影、文學作品之所以經典的其中一個原因就是經得起時代的考驗
: 像宮崎駿、高畑勳、押井守、庵野秀明、大友克洋 這些人近20年前的作品
: 拿到現在還是很好看
時代的考驗確實是一個重點，

不過，提到「20年前的作品」其實是很有趣的一點。


或許有個問題值得思考的是，上述所有導演，也包含富野在內，

他們的創作巔峰期正是在20年前左右（老一點的則是20多年前）。

所以會對這時期的作品留下特別深刻印象，其實也是理所當然。


反過來說，這些導演近年的作品又是如何呢？

宮崎駿的近年作品，大家有目共睹，雖說畫面上仍然維持強度，

但故事與感性上則仍無法否定有衰退的部分。

庵野秀明，沒有嫌棄的意思，不過其評價應該都是聚集在某作品（或說某系列）。

大友克洋，AKIRA確實是經典。嗯，AKIRA是的沒錯（好到連漫畫都比不過）。

至於高畑勳在題材上就太過刁鑽，就不提了。

比較有趣的一個例子是押井守。他最被推崇的就是攻殼1。

然而大家是否記得他在過了好幾年還拍了2.0，

也就是說對他來說，他的興趣就只是在影像技術上的更新。

有興趣的話，可以看看上述人士電影的票房推移。

雖說不是以票房論定，但也可看到觀眾的想法明確反映在上頭。


整體來說，不是在技術上（畫面的精美、特效的處理）刻意鑽研，

而是在故事與主題上能夠訴諸觀眾的作品，將比較容易留下評價。

我們在觀看時不應該以「導演」為單位，而是每部「作品」分開觀看。

因為就如上面所說，沒有任何一位導演是不會變動，

同時也沒人能夠一輩子都拍出傑作。

: 但富野的作品卻永遠感覺像是70、80年代的東西
: 即使拿近10年的逆A、OVERMAN甚至Brain Powerd
: 說故事方式感覺還是卡在舊時代商業作品的框框裡
: (像是每集後半段幾乎都是巨大機器人戰鬥來結束)
: 然後同樣故事元素不停重複使用
: (可以參考集鋼彈老梗於一身的F91 又有多少老梗用在其後續作品)
: 然後很多傻眼的對白或場景
: (八點檔式的甩巴掌畫面，這在Z最嚴重，幾乎每集都有)
原PO說的這一點，其實是將兩個部分混在一起。

一是富野一直拍機器人，二則是富野的影像語言。

這兩件事的確都是事實，不過卻不是如此簡單，

以下先談第一點。


確實，富野一直逃不了的大框架便是機器人動畫。

這導致其作品會有原PO所謂的「舊時代商業框框」。

但在大框架之外，他有沒有不斷創新與轉變？

答案是：當然有。


別的不說，以「萌」舉例，不管是BP或TURN A或KG，

富野的作品都可以看到許多別的作品看不到的「萌」，

那麼這一點來說，算不算一直限在自己的框架？

比起自己的舊作進步或許不算什麼，但是和別的年輕導演比較，

依然有不輸他們的內容，總有值得被讚許的地方才是吧。

: 說好聽點是富野風格
: 但講白點就是跟不上時代
: 這使得賣模型的萬岱必須不斷推出新鋼彈動畫
: 好讓鋼彈能跟上時代的腳步

這點有許多朋友指正，就不再多提了。

不過大家都知道，上面的人明明一直想把富野踢走，

卻為何還是請富野一再出來拍紀念作。

這箇中原因仔細想想，

應該就可以了解他到底在追尋「時代」上，對於整個鋼彈產業的意義了。

: 富野的作品對機器人動畫的影響力當然不容忽視
: 但感覺他的作品比較像是巨大機器人動畫的一個過渡期
: 讓原本賣玩具的商業作品帶有較多的人文色彩
感謝原PO的正確認知。

: 但當下一代的創作者已經融合多種技法邁向另一個次元
: 他還在在以那個過渡期的方法來創作
: 鋼彈如果沒有模型公司在那邊推波助瀾
: 也許早就像其他富野作品被時代給拋棄了
多種技法的另一個次元是什麼，我並不太了解，

不過倘若說這個時代有這個時代的影像節奏與韻律，那麼確實如此。

影像節奏與韻律影響觀眾的感受很大，

就像老電影有許多比現在大多數電影更好的演技、故事，因而留下屹立不搖的地位，

但叫現在的觀眾去看舊電影，就可以感受到即便是80年代的電影，

也與現在有明顯不同的節奏與韻律，因此可能覺得不習慣或不好看。

有關此部分，如果原PO或各位朋友有興趣，

可以閱讀富野監督的著作《影像的原則》，9月就要出中文版了喔（廣告一下）。
http://tomino-eizo.blogspot.tw/


另外，富野的其它作品沒有被拋棄，BystoneWell系列是日昇第三長壽的系列，

其他很多作品也都是推出DVD、BD一樣能夠賣得不輸給近年作品的。

所以這可能是認知上的差異。

: 我想這也是富野在日本動畫界的地位之高
: 但對於鋼彈模型不太熱衷的歐美
: 富野相較之下就沒甚麼名氣了
: 也許..就是一個拍過很多日本機器人卡通的導演。
別的不說，今年初公布的好萊塢合作電影就是一個最有力的雄辯。

這部電影特別之處就在於：

與過去不同的是，富野導演的合作案主導權完全在於日方，
美方只處於出資、協助製作並發行的立場。
說白一點，就是美國人捧著鈔票請日本人製作在好萊塢播放的電影。
http://tomino-eizo.blogspot.tw/2014/07/20145.html

: http://www.timeout.com/newyork/film/the-100-best-animated-movies
: 100名歐美動畫業界人士票選最佳動畫電影
: http://myanimelist.net/topanime.php
: 美國動畫社群網站MAL最佳動畫
: http://ppt.cc/WN~W
: IGN排行一定要看的動畫
: 看的到富野的作品嗎? 跟的上時代的話 是排到第幾名去了?
後面兩個先不說，關於在「電影」方面，富野監督拍的片子確實較少，

而且大多是鋼彈，因此沒有出現在列表上其實也是理所當然。


另外不要忘記的一點是，宣傳也佔了相當的重要性。

對於上面來說，他們的本業從來就不是動畫而是模型，

這對影像作品來說有絕對的影響。

又例如吉卜力電影，日本政府甚至是拿來作為日本代表文化來宣傳，

可是鋼彈有如此殊榮嗎？

這不單純是作品評價問題，而是機器人動畫有很強的商業性，

在先天上或許就不適合拿來當日本文化代表。

只不過，大多數人都忘了吉卜力後面一樣有龐大宣傳與媒體稱腰就是。




跳脫原PO的思維，再談最後一點：富野的影像風格。

有關於富野的影像風格，確實，他的影像風格是基於相當正統的影像語言來建構的。

連《影像的原則》都寫了，就表示他對於這種語言已然確立了不變的作風。

但，這是否代表他的作品將一成不變？答案當然是否定的。


確實他的作品一看就讓人知道是他的東西，

然而，他每次都能夠容納不同的年輕工作人員，以導入不同的風格與印象。

的確，我們無法說一個導演拍出來的東西能夠每次都有創新、變化，

但與宮崎、押井、庵野等總是以老班底創作的導演相比，

每次在班底上都大搬風的富野，

是不是相對來說會有比較大的機率創出不一樣的東西？

至少他從來沒放棄過改變的機會。


別的作品不說，光看最新作「Reconguista in G」的世界觀色彩設計，

就知道那個色彩絕對不是富野本人所擁有的東西。

看到那樣的東西，難道我們還會說，富野就是個一成不變的人嗎？

至於這種風格是不是跟不上時代？先不看富野本人，

看看自承師事富野，而現今依然能夠在銀幕上活躍者依然大有人在，

就知道他的東西有沒有被拋在時代之後了。


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我個人的立場是，如果喜歡一個導演，就要連他不好的地方都要能夠勇於指出。

我可以指出富野10個不好的地方，但是可以指出他100個好的地方。

能做到這點，我才敢低聲說道：「我是一個富野的愛好者。」

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推 kira925:其實可以補一刀:鋼彈系列自有萬代 不用靠政府推銷
→ kira925:商業價值上鋼彈系列也完全不遜甚至遠勝宮崎駿
→ kira925:更誇張的說:富野創造一個世界 宮老只有一個又一個故事
→ kira925:故事說完就結束了 世界是延續的
推 sarevork:辛苦了~和這種文認真XDDD
推 f222051618:討戰文可以釣出這麼認真的文章 我也來發廢文好了 (?)
推 rockyao:Kaito大回文揪乾心
推 qk2007:kaito大辛苦了
推 haha99:kaito大回完了 可以開始PO廢文了!
→ nawussica:押井最近在玩patlabor 你可能要update
→ kaito2198:關於萌，之後小弟會特別寫一篇專文談，請大家期待了:p
推 gm79227922:辛苦了 這種搞不清楚狀況的其實不用這麼認真回文xd
→ kaito2198:倒是希望大家可以多推推文或發表意見^^
推 xxtuoo:釣魚討戰文輕鬆推爆..認真的沒人理...慘w
推 rh44442002:辛苦了~好文推推~
推 fallengunman:推 寫得好!
推 amemura:說的很好啊，原本那篇連推文ㄎㄎ笑都懶了XD
→ kaito2198:感謝大家，說真的是有點心酸啦^^ 這樣好了，如果每推20
→ kaito2198:我偷偷爆一個料好了^^
→ Entropy1988:推文也很多只是閒話說個幾句啦，光這個看不出文章價值
→ Entropy1988:而且推文很多是互相聊天 不是回本文
推 a782212000:20推~幫補 想聽爆料!
推 gm79227922:努力推到20推
推 flysonics:認真文推一個
推 arma787:認真回文推一個，ㄤ
推 vincent0728:有料文幫推  想聽爆料
推 allen0205:kaito必推
推 gunng:推啊 光頭如果跟不上時代 又何必有人捧錢給他花呢
推 mosuta23179:推一個
推 salagadoola:認真回文之餘也不放過打廣告的機會，這一定要推一下
推 gm79227922:20推了 原po出來面對xd
感謝大家，我本來只是開玩笑的^^;
推倒是其次，主要是希望看看各位朋友的意見與想法，
因為就算是閒聊也有可能會擦出新的火花就是（不是戰文的那種:>）
那我就遵守約定說個秘密好了。

關於這次Reconguista in G的主角機G-SELF
http://www.g-reco.net/mechanic.html#top
其實裝備了一種絕對是「從來沒有任何一台MS搭載過的設備」。
不過，這種設備卻會在劇中造成主角大為困擾，
結果貝爾利君還得偷偷使用，以免造成某種悲劇？產生。

請原諒我沒辦法說得太明顯，不過到時候看到，
大家一定會笑出來的。
※ 編輯: kaito2198 (115.43.34.91), 07/20/2014 23:04:18
推 bnn:推
推 kira925:挑戰第二個八卦!
推 yukarjama:有八卦幫推
推 gunng:有掛有推
推 gm79227922:推
推 kira925:再補推
推 kirarie:推好文
推 lcomicer:...不會是安裝了廁所吧...
推 kira925:再推
推 lrk952:期待第二個八卦
→ lm314v25:廁所,W裝過了,MS單機,長距離宇宙移動用的生活區塊
推 kira925:廚房?
→ lm314v25:一樣有啊,生活區塊就是簡易廁所廚房臥室,戰鬥時就拋掉
→ lm314v25:(那要怎麼回程www)
推 minoru04:我一直覺得像富野這樣被資金題材框架限制一堆還能一直
→ minoru04:突破翻新的監督很厲害
推 georgemouse:推!
推 Kerkouros:廁所+1 不然就是浴室