→ m3jp6cl4:喔還有一點要提…… 07/24 19:41
推 dderfken:怎麼有點像右手哥 07/24 19:41
→ m3jp6cl4:切嗣最後遇到了士郎真的太好了・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ 07/24 19:42
→ m3jp6cl4:你怎麼知道我也很討厭右手哥(＊゜ー゜)ｂ 07/24 19:42
→ Xavy:右手哥只是愛說教 07/24 19:42
→ dderfken:士狼就沒點嘴砲的右手阿 07/24 19:43
→ asazen:你需要美琴視角 07/24 19:43
→ m3jp6cl4:啊就討厭啊 換鈴科百合子也是討厭 07/24 19:44
推 aulaulrul4:士郎子超可愛!! 07/24 19:48
→ qwe2142:士郎光每天鍛鍊身體+打工 就屌打整天無所事事的右手N條大 07/24 19:48
→ qwe2142:街了 07/24 19:48
→ m3jp6cl4:你一定沒看魔禁吧 才會說右手哥整天無所事事 07/24 19:49
推 zizc06719:美琴視角的右手哥超帥啊 連我都愛上了(? 07/24 19:49
→ qwe2142:士郎是即使沒有遇到聖杯戰正也會在某處發光發熱那種類型 07/24 19:49
→ shadowblade:右手無所事事? 誰去把行程表調出來看看 07/24 19:49
推 holysea:右手哥:我不在醫院裡躺就是前往醫院的過程中 07/24 19:49
推 pheather:右手哥行程表滿到比候選人掃街拜票還密集了 07/24 19:50
推 haha99:右手哥在醫院躺的時間比在租來的房間還長吧... 07/24 19:50
→ Xavy:睡病床比睡浴缸舒服啊 07/24 19:50
→ haha99:然後寵物都忘記餵 所以好感度起不來 07/24 19:51
→ dderfken:最近還出現剛處理完魔術側 馬上就斷右手就美琴的 07/24 19:51
→ Entropy1988:如果不看行程表的話是有種很閒的感覺。這麼忙還能擺出 07/24 19:51
→ m3jp6cl4:他根本沒空餵阿 寵物們(?)還得自己去覓食 07/24 19:51
→ blackone979:右手哥基本上出院就是開始跑事件 事件跑完就是住院 07/24 19:51
→ Entropy1988:很閒的樣子這算是也是他厲害的地方。 07/24 19:52
→ Shift2:樓上的講法讓我想到某阿伊...XD 07/24 19:52
→ zizc06719:其實右手比較喜歡醫院XD 不用餵寵物 省飯錢 07/24 19:52
→ m3jp6cl4:可是之後餓到氣極的寵物會讓他再回醫院 07/24 19:53
推 haha99:右手哥：護士服的姊姊才讃懂不懂? 07/24 19:53
→ Xavy:寵物會來醫院咬人.. 07/24 19:54
→ Entropy1988:沒有在解任務的時候看起來就是 07/24 19:54
→ Entropy1988:閒晃逛街 曬棉被 觸發event 插旗等等 07/24 19:54
推 dderfken: 任務 07/24 19:55
推 johnli:士郎甚麼時候魔改SABER?? 07/24 19:55
→ Entropy1988:和馬設定鬆鬆散散 但是行程表卻做得莫名精密 真是對比 07/24 19:57
推 johnli:我只記得有個強化SABER的選項 這應該算魔改XD 07/24 19:59
推 liteon:右手哥行程滿到一出院就要去救另外一個妹好嗎！什麼沒事 07/24 20:01
→ m3jp6cl4:思想摩改啊 07/24 20:02
推 johnli:又沒有逼SABER接受 至少他是在認同SABER作為王的價值的前提 07/24 20:05
→ johnli:以自己親身的經歷去給予她思考 07/24 20:05
→ johnli:跟另外兩個差很多 07/24 20:06
→ Shift2:不要認真 07/24 20:08
→ m3jp6cl4:結果SABER不就被改了( ′-`)y-～ 07/24 20:12
推 johnli:"被"改了 所以士郎做了甚麼扭曲她意志的行為嗎 07/24 20:16
→ m3jp6cl4:呃...不給她飯吃？(誤 07/24 20:17
→ m3jp6cl4:其實我也很好奇認同作為王的價值是怎樣? 07/24 20:18
→ m3jp6cl4:士郎對於SABER的態度明顯是對女人>>>對英靈,甚至是個王 07/24 20:18
→ johnli:另外兩個一個把她當小女孩看 一個雖然認同 但是一直意淫她 07/24 20:19
→ johnli:最後讓她回去完成王的責任就已經代表很多了吧 07/24 20:20
推 flysonics:呃 哪個橋段有表現出來士郎"認同SABER作為王的價值"了.. 07/24 20:22
→ m3jp6cl4:代不代表是你講的啊 士郎有說過？ 07/24 20:22
→ flysonics:我印象中只有士郎一直強調"Saber你是女孩子啊"而已耶XD 07/24 20:22
→ flysonics:然後重複N次後 Saber:對喔我是女孩子我喜歡士郎!!! 07/24 20:23
→ flysonics:洗腦成功 (誤 07/24 20:23
推 johnli:把他當作女孩子 這沒有衝突吧 又不是像RIDER一樣否定他是王 07/24 20:24
→ flysonics:問題是士郎有做甚麼行為"認同SABER作為王的價值"嗎? 07/24 20:24
→ johnli:中間有一段就是凜說 他並不是瞧不起英靈 只是不想讓她受傷 07/24 20:24
→ flysonics:我是真的沒印象 就算在教會地下室讓Saber醒悟時士郎也 07/24 20:25
→ flysonics:沒有這樣聲明吧.... 07/24 20:25
→ flysonics:當然有衝突啊 07/24 20:25
→ flysonics:士郎認為Saber是個女孩子希望他留在現世 Saber認為他帶 07/24 20:26
→ johnli:士郎的差異是她認為SABER王的責任已經做得很好了 07/24 20:26
→ flysonics:有王的責任與驕傲所以必須取得聖杯回去修正歷史 07/24 20:26
→ Shift2:士郎認為Saber是個女孩子 (希望他留在現世??) 07/24 20:26
→ johnli:之後希望可以作為一個女孩子待在她身邊 07/24 20:26
→ flysonics:這衝突在Fate線表現得很明顯吧... 07/24 20:27
→ flysonics:所以Saber當場就在橋上翻臉啦 你把我當女孩子那我身為王 07/24 20:27
→ Shift2:阿 的確有 有那個印象... 07/24 20:28
→ flysonics:的責任跟驕傲咧你都不管嗎 中間劇情不就這樣.. 07/24 20:28
→ johnli:因為士郎認為SABER已經"盡責"了 07/24 20:28
→ Shift2:只是那是因為女孩子嗎?... 07/24 20:29
→ flysonics:士郎的"盡責"是指已經過去的事情Saber已經盡他努力做了 07/24 20:29
→ Shift2:印象中不是因為士郎在夢中看了SABER的過去 才會那樣講? 07/24 20:29
→ flysonics:如果妄想用聖杯倒回去修改歷史是對盡責的自己的侮蔑 07/24 20:29
→ Shift2:嗯 這一點和SABER是不是女生應該無關 07/24 20:30
→ flysonics:並不是士郎給予Saber的失敗有價值的評價... 07/24 20:31
→ m3jp6cl4:所以士郎到底啥時認同王的價值了.3.? 07/24 20:31
→ m3jp6cl4:他不是一直強調Saber這種否定自己的理想是個錯誤嗎 07/24 20:31
推 johnli:士郎是希望SABER在現世重新來過 作為一個女孩 07/24 20:31
→ m3jp6cl4:"否定自己"的理想 斷句一下 07/24 20:31
→ johnli:但對SABER來說她認為還是現在進行式 07/24 20:32
→ m3jp6cl4:Saber:我要回到過去一切重來,讓更適合王的人來當王 07/24 20:32
→ johnli:差異性是在這裡 兩人講得本來就不再同一個水平 07/24 20:32
→ m3jp6cl4:士郎否定Saber的這個想法 這樣是認同她是個王？ 07/24 20:32
→ Shift2:士郎希望SABER在現世重新來過?... 07/24 20:32
→ Shift2:這個見解與最後的別離完全搭不上... 07/24 20:33
→ m3jp6cl4:希望SABER留下來是UBW線HE了吧 FATE線應該沒提到過 07/24 20:33
→ johnli:但士郎認為SABER已經盡了她王的責任(過去) 07/24 20:34
→ m3jp6cl4:FATE線的HE是PS2版本的理想鄉相見才對 07/24 20:34
→ Shift2:那個也是SABER自己說要留下來的(個人認定是黑歷史) 07/24 20:34
→ johnli:FATE線哪裡沒提到 不然最後士郎在掙扎甚麼 07/24 20:34
→ m3jp6cl4:所以是SABER否定自己是個稱職的王→士郎否定SABER這說法 07/24 20:35
→ m3jp6cl4:→士郎等於認同SABER是個稱職的王？也繞太大RY 07/24 20:36
推 johnli:的確繞蠻大的 有時候爭議本來就不是對錯問題 07/24 20:38
→ johnli:有些根本是兩者講得根本就沒辦法擺在一起 07/24 20:38
→ flysonics:士郎否定SABER的說法並不是因為他肯定Saber的經歷 07/24 20:39
→ flysonics:而是因為他認為因為有過去才有現在 所以沒必要否定過去 07/24 20:39
→ flysonics:簡單講 就算Saber考零分 士郎也不會支持Saber拿聖杯修正 07/24 20:40
→ Shift2:更正確地說 不是"沒必要" 而是"不應該" 07/24 20:40
→ flysonics:因為Saber當年考零分所以才有現在的Saber 07/24 20:40
推 johnli:問題就在於SABER是個很特殊的SERVANT 07/24 20:40
→ flysonics:所以說士郎肯定SABER作為王的價值 是很奇怪的一種說法 07/24 20:41
→ johnli:對她來說那還是"現在" 07/24 20:41
→ johnli:士郎認為SABER盡了王的責任 已經做得很好 07/24 20:42
→ flysonics:對那時候的Saber來講還是過去 劍欄之戰都打完啦 07/24 20:42
→ flysonics:怎麼會是"現在"呢 07/24 20:42
→ johnli:她還活著 還在為拯救祖國努力 07/24 20:42
→ flysonics:就算Saber回到他那個時代 也還是打完劍欄之戰後的時間點 07/24 20:42
→ flysonics:就是因為他無法避免劍欄這場滅國戰爭 所以才會乞求聖杯 07/24 20:43
→ flysonics:好倒回去改寫歷史啊... 07/24 20:43
→ johnli:士郎認為SABER盡了王的責任 已經做得很好 這樣不算認同她? 07/24 20:43
→ flysonics:我認同"士郎認為SABER盡了王的責任" 不認同"做得很好" 07/24 20:44
→ flysonics:就像剛才的比喻 就算Saber考零分士郎也認為他盡了責任 07/24 20:44
→ flysonics:因為士郎的重點不在於Saber到底做得好不好.. 07/24 20:45
→ johnli:問題是她沒有考零分 07/24 20:45
→ johnli:而且當SABER說出想把自己消滅掉的想法 07/24 20:46
→ flysonics:問題是士郎評價根本不在有沒考零分 而是盡了王的責任沒 07/24 20:46
→ flysonics:所以你說士郎認為Saber考很好 我認為是有疑問的 07/24 20:46
推 johnli:所以你覺得有人能做的比SABER更好??? 07/24 20:48
→ flysonics:至少士郎並沒有對"能不能做得比Saber更好"做出評價 07/24 20:49
→ Shift2:j大你提出的論點和飛音大並沒咬合。有點像在答非所問 07/24 20:49
推 johnli:這樣講很怪 士郎是一直把SABER的那些事當作過去 07/24 20:50
→ johnli:所以說她做得很好 有甚麼問題 07/24 20:51
→ johnli:而整個FATE線他都是把SABER作為一個重新的個體 跟過去毫無 07/24 20:52
→ johnli:瓜葛 一個重新來過的機會 07/24 20:53
→ flysonics:士郎並不是因為認同Saber做得超好所以才說沒必要否定過 07/24 20:53
→ flysonics:去 而是士郎認為有了過去才有辦法成長成現在的自己 07/24 20:54
→ johnli:問題是中間就算經歷一堆事情 包括你們說的魔改 07/24 20:54
→ flysonics:這點從Fate線在教會地下室士郎被言峰問時已經表達很清楚 07/24 20:55
→ johnli:但士郎最後的選擇是放她回去 完成她說的王的責任 07/24 20:55
→ johnli:另外我是說士郎認同她是個王 而且盡責 做的超好都是你講的 07/24 20:57
推 flysonics:johnli:所以說她做得很好 有甚麼問題 07/24 20:57
→ flysonics:這句推文總不是我推的吧... 07/24 20:58
→ johnli:把事情做好=她做的超好?? 07/24 20:58
→ flysonics:同理 把事情做好=他做得很好? 07/24 20:59
→ flysonics:士郎認同Saber的過去 但這種認同法是建立在他認為Saber 07/24 21:00
→ johnli:士郎認為她做的很好(士郎角度)=這件事做得很好(以客觀來說) 07/24 21:00
→ flysonics:盡責了 跟其他二王那種要比高低的評價方法基準上就不同 07/24 21:00
→ johnli:上面忘了加??? 07/24 21:02
→ flysonics:更別說士郎認為Saber"做得很好" 如果真是這樣 士郎當初 07/24 21:02
→ flysonics:就應該用"Saber你做得很好沒地方可以修了幹嘛用聖杯修" 07/24 21:02
→ flysonics:來說服Saber 不是嗎? 07/24 21:02
→ flysonics:結果是士郎的說服法是"因為過去有了現在 所以過去不可抹 07/24 21:03
→ flysonics:滅" 跟言峰的對答之下這樣才說服一旁的Saber的 07/24 21:04
推 thx:fate線:毫無反應就是土狼 ubw:土狼 HA:燃燒的土狼!! 07/24 21:04
推 johnli:那就是士郎最後沒有侵犯她最後守住的那份榮耀的原因 07/24 21:05
→ johnli:你說的那段已經是最後一戰之前 07/24 21:05
→ flysonics:我說的那段就是最後一戰之前啊 07/24 21:05
→ Shift2:大家都是說那一段吧 士郎真正說服SABER的那一幕 07/24 21:06
→ flysonics:我舉一個點 你認為士郎有認同Saber劍欄一戰做得很好嗎? 07/24 21:06
→ flysonics:士郎是認為Saber盡力了 他完成了身為王的責任吧 07/24 21:07
推 johnli:你是要問一個亡國之君有沒有做好嗎?? 07/24 21:07
→ johnli:這跟認同SABER有甚麼關係 07/24 21:08
→ Shift2:有沒有做好 並不是重點 07/24 21:08
→ johnli:我上面也講士郎認為做得很好不等於"客觀的"做得很好 07/24 21:08
→ flysonics:我上面也講了 07/24 21:09
→ flysonics:我認同"士郎認為SABER盡了王的責任" 不認同"做得很好" 07/24 21:09
→ johnli:他就是有承認SABER作為一個"王" 07/24 21:09
→ flysonics:客觀上就不是做很好 士郎會忽略掉客觀認為Saber做很好? 07/24 21:10
→ Shift2:觀點同飛音。自此退出討論。謝謝指教 07/24 21:10
→ flysonics:Saber就是一個王了 士郎自己又不是王者 07/24 21:10
→ flysonics:他是要怎麼像其他二王一樣去否定Saber的王的資格啦 07/24 21:11
→ johnli:何謂"客觀"做的不好 我是說不代表客觀做得很好 但不代表作 07/24 21:11
→ johnli:的不好 07/24 21:11
→ johnli:RIDER根本就不把SABER當"王" 金閃閃又是那個意淫狀態 07/24 21:11
→ johnli:我講簡單一點 士郎是有承認SABER那個"王"的時期所作的一切 07/24 21:12
推 flysonics:我認同"士郎認為SABER盡了王的責任" 同理囉 07/24 21:13
→ johnli:但他認為那是跟現在的她無關 她應該找到自己的幸福 07/24 21:13
→ flysonics:但是我還是不認同"士郎認為Saber做得很好" 07/24 21:13
→ johnli:但經過一堆事情之後 她最終的選擇是讓SABER回去盡她的責任 07/24 21:14
→ johnli:儘管上面的"她"不見得是"王" 而是她心愛的女孩 07/24 21:15
→ johnli:單士郎是有承認SABER在"王"的那個時期所作的一切 07/24 21:15
→ flysonics:1.士郎認同Saber身為王有盡責了 我想這是我們都同意的 07/24 21:16
→ flysonics:2.我認為士郎是認為 作為一國之君的Saber的責任已經盡了 07/24 21:16
→ flysonics: 剩下來的都是Saber擁有的過去 不應該用聖杯去魔改掉 07/24 21:17
→ flysonics:3.士郎在這點上認同Saber身為王的盡責 但並沒認為Saber 07/24 21:18
→ flysonics: "做得很好" 這邊的很好是指可以反駁二王的"很好" 07/24 21:18
→ flysonics:以上 就這樣 07/24 21:18
推 johnli:我認為士郎指的是她盡了她最大的努力(她能所做的最好) 07/24 21:20
→ johnli:剩下那些是命運的操弄 只能接受 但問題是SABER不能接受 07/24 21:20
推 newsboy3423:我覺得土狼跟右手都不錯啊 07/24 21:30
推 Fishkt:FATE線中士郎想說服Saber的原因也很合理啊。對於自己重要的 07/24 23:38
→ Fishkt:人，誰都會希望對方能幸福。而他最後也了解對Saber而言為何 07/24 23:40
→ Fishkt:王的「義務」這麼重要，最後也才能坦然地一起踏上漫長石階 07/24 23:41