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作者: Swampert (巨沼怪) 看板: C_Chat
標題: Fw: [心得] 漫畫讀者群的減少和淪喪
時間: Sat Jul 26 11:11:43 2014

※ [本文轉錄自 Comic 看板 #1Jqb4Sum ]

作者: evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然) 看板: Comic
標題: [心得] 漫畫讀者群的減少和淪喪
時間: Fri Jul 25 20:44:08 2014

→ evaunit01:想請問您的歲數 本人高雄男校高中生                     07/24 22:07
→ evaunit01:全班沒有人認識CLAMP 連動漫迷也不例外                  07/24 22:08
竟然沒有人認識Clamp...不過他最紅的那部也是國小的時候看的啦，
可能追的時機已過較少人知。我大概大你五歲～八歲，幼稚園就看過鬼神童子這樣的年紀
？
※ 編輯: caluem (114.27.44.58), 07/24/2014 22:46:36

推 HellLex:高雄男校畢業生 當年班上一半聽過CLAMP                    07/24 22:36
→ HellLex:班上應該常傳閱漫畫吧?通常就有相對非熱門作品像GOTH這類   07/24 22:36
我高中時同學也有聽過CLAMP，還跟我借漫畫！可能年代已(ry



借漫畫啊  這是古早的故事了
現在的學生根本不借甚至是不想看免錢的實体漫話
想到現在學生看漫畫的方法和風氣 真的令人很火


事情的起源是這樣的

雖然現在網路漫畫非常氾濫
但本人還是會有買實体漫畫的習慣
而買了實体漫畫後要做什麼

當然是趕快帶到學校分享和推坑啊
於是我興高彩烈的帶著自己所費不小的漫畫去學校
假裝自己在看  等待同學前來尋問並借閱

很快的 就有同學走到身旁 於是我把漫畫給同學
同學翻一翻之後  他並沒有說借我看一下
反而是說:網路上不是有免費的嗎 幹嗎花錢去買 你真笨
然後放回我的桌上


........崩潰
不過更令人崩潰的 是有15個人都和我這麼說
裡面有有每週追連載的人 每季追新番的人 和萌系阿宅

更可怕的是不只有我們班 別班的漫畫迷也都遭遇到同樣事情

現在盗版網路漫畫有太扯了吧
根本是縱容漫畫盗版讀者
而且還可以縱容到盗版嗆正版


題外話 我也是從中發現我們漫話資深讀者中耳熟能詳的畫家
如CLAMP對一般漫話讀者而言可能根本沒聽過

很懷念小學時代 那真的是瘋狂在班上借漫話的時代
男生還常常看漫畫看到和女生搶夢夢之類的少女漫畫月刊

現在呢  他喵的 看正版漫畫 購買正版漫畫成為了稀有美德
甚至根本沒有人要免費借正版漫畫去看
即使正版漫畫的品質比較好 看起來也比較舒服
更重要的是 有同學提供貨源  完全免費
(東立除外 東立的漫畫了完全版 我都買不下手 品質比網路掃圖還差
翻譯更爛到有剩 彩圖的印製更令人望之卻步)
本人見識短淺 不知道其他地方是否也是如此
希望個位板友可以提出自己的經驗

除了漫畫讀者的品質的下降之外
漫畫讀者的數量減少也令人害怕 不論是一般的還是資深的讀者
一般的讀者數量減少  從漫畫數量的發行減少 和週遭同學的討論都可以得知
一般讀者的數量一直減少  部份歸功於領頭漫的失利(JUMP四本柱)
但我想探討的是資深讀者的減少

一般漫畫讀者主要看漫畫是看爽的 頂多討論劇情
但資深漫畫讀者就不一樣了  他們會討論分鏡 設定  劇情的安排
畫功的穩定度 人物的骨架等等等
如果看到著迷了 自己去臨摹喜歡的漫畫家是正常的事

例如:討論偽戀時
     一般的讀者會說:XXX才是王道 XXX最萌  XXX才會被扶正
     資深的讀者會說:根據JUMP以往的後宮漫 草莓和出包  我們可以合理推測
                    沒有人會被扶正  會是歡樂大結局

現在這類讀者的減少 才是真正的惡夢
我們學校這類讀者真的太少了
我不知道其他地方是怎樣
理論上學校漫研社應該是拉拔一般漫畫讀者成為資深漫畫讀者
但漫研社都被萌系阿宅佔領  而正規漫迷們(特別是會畫的)
都不是很喜歡萌系阿宅

這類讀者的推廣能力是非常強大的
他們可以對一般讀者進行強力推坑
同時拉拔一般漫畫讀者成為資深漫畫讀者
並且有一定的購買力  不會買一些太扯的週邊
但又不至於什麼都不買  可以在盗版漫畫盛行的年代
衝一些發售量  給予自己喜歡的漫畫家資金和創作動力

可是盗版漫畫的盛行 真的嚴重阻礙漫畫迷數量的成長
一般漫畫迷因為盗版漫畫而一點也不重視漫畫
因為取得太方便了 造成對實体漫畫的輕視
連帶造成不會或不想認真研究漫畫
因此便不會成長成真正的漫畫迷

總之 漫畫業現在的慘狀 和漫畫家的不思進取有關
但缺少視貨的伯樂也是一個很大的原因
而網路盗版漫畫造成伯樂變少
漫畫讀者群普遍能力低下

身為一個漫畫迷 並不是只會婊爛漫而已
我相信很多漫畫迷也很希望漫畫可以重返80 90年代的榮景
有一堆的好漫畫  和很多的漫畫迷可以討論
不像現在  找一部好漫畫全看運氣  看完了沒人可以推坑和討論
只好上PTT來寫心得

衷心希望 日本漫畫界可以多幾可井上或小畑來創作
造福漫畫迷


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.56.11
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Comic/M.1406292252.A.E30.html
※ 編輯: evaunit01 (36.238.56.11), 07/25/2014 20:48:13
推 c610457:看個漫畫還要比資深不資深.........
難道你看了2500本漫畫以上 和只看JUMP三本柱的人
你不比他資深嗎
推 lupins:推原PO對現象的分析　及倒數三段
※ 編輯: evaunit01 (36.238.56.11), 07/25/2014 21:26:05
→ c610457:比他資深很了不起嗎  只看JUMP三本柱又有什麼錯
→ eva05s:看多和資深不見得劃上等號 不僅要廣還要能深那才叫資深
→ eva05s:隔壁洽眾如果以你的標準我想幾乎都算得上資深
→ eva05s:但實際上會被視為資深的ID就是那幾位 因為他們不僅僅是看
→ eva05s:更能去研究 和單純的看過是兩回事
→ onigiri:我想說什麼嚴重的標題XD 資深與否就不說了 拜託有愛還是用
→ onigiri:行動支持吧~
→ nightrabbit:嗚 推看實體漫 但你錯字好多
推 dizzy:一代新人換舊人很平常吧，沒聽過CLAMP有那麼嚴重嗎？
推 caluem:推樓上，原PO不要想太多，沒聽過CLAMP真的跟時代有關！
→ Coolistx:去漫畫店看都被朋友調侃= =   聊天偶爾還會被雷到
→ caluem:然後好奇你買了東立哪部的完全版...之後想收棋魂希望別悲劇
→ caluem:然後其實還是有很多好漫畫，台灣代理商基本上已經過濾過了
→ caluem:要找的話還是可以找，代理商基本上也要有一定暢銷漫畫收入
→ evaunit01:個人有棋魂完全版  感覺還不錯
→ medama:QQ
→ medama:討論深入與否跟資深不資深不一定有關啦
推 HellLex:說真的 一路看下來 我不覺得現在的漫畫會太差到哪去 只是
→ HellLex:你看多了 很多感動和共鳴都留給了過去 很多點你已經麻痺了
→ willkill:淪喪這詞用得真重啊
→ medama:同意樓上
→ medama:現在還是很多好看的漫畫 不過看多了，能感到新鮮的就少了
→ HellLex:像我很晚才看到占星術殺人事件和殺人十角館 也覺得普普
→ HellLex:但我相信給國中時候剛看完異邦騎士的我看一定會驚艷
→ willkill:原po的擇善固執 太過頭就是種偏執偏見 放寬心些~~~
→ HellLex:資深讀者最大的敵人不是不同道的人 而是失去新鮮感的自己
→ HellLex:推w大 原po可以放寬心點 有時心寬了 接受的作品就多了
推 POSDCORB:只看盜版漫畫的人也只會找盜版小說，用盜版軟體
→ POSDCORB:軟體業已經開始使用些方法反制了，但出版業似乎還沒辦法
→ POSDCORB:我覺得你只是沒遇到志同道合的人而已
→ nawussica:連生活都不當一回事的人 要求欣賞作品要思考 也太過分了
推 rissos:感覺原po的淪喪是指盜版普&瞧不起買實體書的人?
推 sstuv:推實體漫畫，我一直只愛實體!!
→ kyra8298:看個漫畫還分資深不資深，何必這麼累？看到有些人自詡
→ kyra8298:為資深漫畫迷擺出漫畫專家的樣子就覺得很好笑
→ jkohakuei:好複雜呀  會不會深入(寫不寫文)就是看個人性格呀...
推 art1:只希望你的錯字少一點
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Swampert (114.40.38.168), 07/26/2014 11:11:43
推 sdfsonic:有點偏激+原原PO應該沒甚麼同好朋友
→ potionx:$$$$多的社會，娛樂自然會發展的很好
推 llzzyy01:其實沒什道德爭議 網路漫畫就是犯法的盜版無誤
→ potionx:這不是一個單純的社會議題
→ Swampert:樓上你錯了 是道德 錢是手段
→ llzzyy01:只是大陸當局目前就是不要臉 不想抓而以
→ Swampert:一個一個抓 然後假扣押 也是廠商苦惱的問題
推 wuliou:同感 班上還有在買漫畫的大概只剩不到五個
→ Xavy:傳閱漫畫也沒比上網高等多少吧，半斤八兩!
→ blackhippo:看漫畫就看漫畫還要分一般&資深..
→ potionx:想的太簡單了，會變成見樹不見林...
推 sujner:傳閱有什麼問題嗎？花錢買的也不行喔...
推 v800982004:傳閱至少有花錢阿w
→ Xavy:其他看的人一樣是看免錢阿 XD
推 llzzyy01:傳閱是遊走在法徑範圍邊界 你買的版權不包含公開傳播
推 sdfsonic:其實我在想 現在的網路時代看免錢漫畫算不算一種變相的宣
→ sdfsonic:傳
推 terry88219:在班上傳閱漫畫已經快絕種了~班上都直接看網路
→ sdfsonic:雖然我也不是在網路上看過的漫畫都會買
推 gm79227922:資不資深已經不是重點 盜版嗆正版才是大問題
→ sdfsonic:但是至少看到喜歡的就會買~
→ blackhippo:出版業會轉型吧..以後紙本可能變少數人士才會購買
→ Xavy:因為帶實體本會被沒收(?
→ terry88219:目前收的漫畫只有一套 ~當然喜歡看才會買來收藏
→ sdfsonic:現在也有正版的漫畫網站是拚點閱數的
→ Xavy:實體本會附加優惠吧，類似現在的BD/DVD銷售策略
→ sdfsonic:Xavy說的是沒錯
→ sdfsonic:想要完全禁止漫畫被掃上網應該是不太可能的事
→ blackhippo:是盜版"讀者"嗆正版還好吧..如果今天是翻譯組上來跟廠
→ sdfsonic:要讀者放著方便又免費的管道看漫畫也不太可能
→ blackhippo:商下戰帖就有點不妙
→ blackhippo:這問題就跟音樂MP3在網路上流通CD何去何從一樣
→ sdfsonic:不如來想這麼在這個環境下 讓創作者也可以分到利益為上
→ sdfsonic:對 就跟音樂MP3在網路上流通的狀態一樣
→ blackhippo:總是會去蕪存菁..商人自有辦法(聳肩)
→ Shift2:會"還好"嗎...
→ eva05s:我一直覺得赤松那個「線上漫畫免費賣廣告」的案子很有前途
推 gm79227922:不過漫畫市場衰退是日本就在發生的事 台灣盜版、網路
→ sdfsonic:我也覺得赤松那個應該是未來的漫畫形式
→ gm79227922:盛行 衰退也是摸基隆的事
→ eva05s:不過他的原始想法是給老作品為主就是了....
→ blackhippo:商業本來是隨時代改變的事..我真的覺得這樣轉變是還好
推 wuliou:其實日本最近有些漫畫都直接丟網站上免費公開了
→ Xavy:我記得那都是只有最新回才看的到
推 angelafreet:有錢自然就會去就買正版 學生沒錢就乖乖的讀書唄
→ eva05s:樓上那案例還不少 不過多半是新手畫師為主的樣子？
→ eva05s:通常是限定回數啦 不會全部都上
→ sujner:原來我買的漫畫不能給朋友看！？
推 lordmi:赤松要做的一直是老書圖書館，新書流通的市場他做不了也
→ lordmi:不想碰
→ Knightv:XXX才是王道 XXX最萌  XXX才會被扶正
→ lordmi:而且日本流通結構沒這麼容易打散，當年任天堂初心會到現在
→ lordmi:都還有餘毒。漫畫卻連類似SONY的新財團還沒出現更別提改革
推 azc3144:那是你同鞋的問題吧~帶到課堂上來看才爽阿~XD
→ w3160828:買漫畫傳閱 vs 買漫畫掃圖上傳
→ w3160828:兩者有差嗎 只不過後者科技程度高就要背負道德包袱
推 jack0204:現在純賣漫畫是能賺多少? 周邊才是重點
→ a127:後者的商業殺傷力比較大XD
→ jack0204:看看亞馬遜想打電子書，就知道賺錢的趨勢正在改變
→ a127:而且依照道德標準，連租書店這種快倒的也不算完美道德...
→ eva05s:最明顯的差異就是觀眾數量
→ eva05s:買書傳閱頂多十幾二十個人 網路傳閱可以數千上萬人
推 newgunden:正好相反 這純粹只是沒有愛的人多 加上字幕組太佛的結果
→ newgunden:但是看的人比之前多是一定的 因為人多素質就差
→ newgunden:要是台灣代理的翻譯有字幕組的一半專業就不會這樣
→ sujner:到底要怎樣才能把傳閱跟掃圖上傳歸為同一類，我真的不懂
→ eva05s:不用太推崇字幕組 現行譯組也是有很多問題的
→ eva05s:但台灣譯者素質參差不齊也是事實
→ eva05s:這會牽扯到薪資結構問題...輕小板有討論過一陣子
推 sdfsonic:而且惡意攻擊譯者會被告
→ eva05s:因為薪資不高 有足夠語言能力的人往往選擇其他工作
推 luckykey:字幕組真的強暴了
→ eva05s:致使翻譯界很多時候都得找熱血新人上場
→ eva05s:老人甚至會把工作外包 反正問題很多...
→ LOVEMOE:出版社的錢只能請到死士和猴子吧 不然翻專業書籍錢還比較
→ LOVEMOE:多
→ LOVEMOE:那時在輕小版大家都說的差不多了~~
→ Swampert:甚麼薪水 字幕組是靠愛的 黑貓超搞笑
→ howerd11:手機看盜版漫畫也太容易了  現在買台灣正版真的被當北七
→ eva05s:只有愛是活不下去的
→ LOVEMOE:嚴格說起來 XX組只是在破壞市場而已
→ eva05s:這就是漢化組和譯者的差別
→ luckykey:只有愛真的活不下去 字幕組麻煩設個捐款帳戶
推 howerd11:手機要看盜版卡通 也是....輕輕鬆鬆
→ LOVEMOE:反正都破壞光了 現在大家都靠著 有圖就能變4~8倍的鍊金法
→ howerd11:動漫市場已經養成大家都看免費了
→ eva05s:那就變成盜版還圖利 罪加一等（苦笑
→ Xavy:光碟旁邊附加的東西才是本體阿!
→ eva05s:用不著對ACG市場太絕望 去看看洽板時不時會出現的銷量文
→ LOVEMOE:像T桖 印個女孩子 就能變好貴 = = 真是~~好強的鍊金法
→ newgunden:正確來說是因為破壞市場又沒有辦法官方制衡 加上科技
推 herryherry:想噓原po，看個漫畫還分資深不資深，自古宅宅相輕還真
→ herryherry:沒說錯
→ LOVEMOE:買抱枕套 附PS2遊戲之類的 XD
→ newgunden:走向導致 作品本身價值不高 賺錢的是周邊衍生商品
→ newgunden:遊戲也是一樣 以前包裝的漂漂亮亮 現在直接下載
推 Xavy:反正買實體回去之後還是要下載(?
→ LOVEMOE:我在下一篇就回啦 "就是這樣 一堆人不想和裝老人搭話" XD
→ LOVEMOE:就是這票人把新進的人搞走或是讓新進族群另成一個族群
→ LOVEMOE:常有的事
→ LOVEMOE:某學校社團四年級和一年級就是這樣 所以完全不交流 XD
→ dsfrf:好偏雞的思想...這麼憤世嫉俗 有沒有考慮毀滅全世界?  (中二
推 bluejark:有時候常看到"早不看跳跳了"這類的話也挺裝老的
→ Xavy:早不看跳跳了，改看小馬
推 Feting:有免費的幹嘛花錢，有便宜的幹嘛買貴的，這就是華人?
推 SamMark:我有些宅友也是不買實體書 家裡面完全看不出宅的感覺
→ SamMark:但會對動畫漫畫討論個頭頭是道 但是一毛錢也沒花到
推 h6025022:現在經濟很差 買漫畫是奢侈品
→ s0450336:看個漫畫還要分資深不資深，在軍隊?
推 Anzar:總覺得這篇的地理環境即發生現象脫離現實
推 LeeGarDer:我是先看免費或是去租書，喜歡再買實體耶...
→ LeeGarDer:買實體書感覺有點像買個永久的書籤，讓以後得自己必較
→ LeeGarDer:方便找到這部漫畫出來讀...