推 david10ne:所以雨港是以獨立製作宣傳 嗎? 07/27 22:25
我查了一下....
雨港基隆
有去參加獨立遊戲開發者分享會
獨立遊戲開發者分享會 140525 錄影剪輯2 - 《雨港基隆》簡介
https://www.youtube.com/watch?v=phVSv4dCQMY
→ wizardfizban:查了一下還有C洽舊文有人在問為什麼這獨立遊戲資本那 07/28 08:36
→ wizardfizban:麼多....XD 07/28 08:36
推 kudoshaki:獨立遊戲能跟尖端合作出小說也很厲害...XDDD 07/28 08:37
→ kudoshaki:遊戲未上，小說先出 07/28 08:37
推 david10ne:哇... 瞭解了! 07/28 08:37
→ actr:這後面金主不知道是誰.. 07/28 08:37
→ actr:掛羊頭賣狗肉？ 07/28 08:38
推 laba5566:遊戲好玩就好啦 後面有金主又怎樣? 07/28 08:38
→ wizardfizban:我覺得其實是打著獨立製作名義的商業化遊戲工作室 07/28 08:38
→ kudoshaki:這就像是你想吃豬排、端上來卻是羊排一樣的感覺呀(?) 07/28 08:38
→ kudoshaki:食物好吃就好啦，羊排豬排有差嗎(?) 07/28 08:39
→ LOVEMOE:人會依照玩遊戲前 得知的情報 決定玩時的容忍度 07/28 08:40
推 sarevork:獨立遊戲(X)多方向企劃(O) 07/28 08:41
→ LOVEMOE:玩同人RPG和商業RPG的容忍度就完全是兩回事 07/28 08:41
推 scotttomlee:難怪那麼多人會反彈 如果只說是同人遊戲大概還沒事 07/28 08:44
→ LOVEMOE:...好久沒從電腦上聽到中文了 一整個不習慣 07/28 08:45
推 psplay:同人作品畫不好出bug可以忍，商業作品就是不行 07/28 08:47
→ wizardfizban:查了一下相關資料 我想我不會想坃這騙人的東西... 07/28 08:48
推 acidrain:怎麼沒差 回教徒點雞排卻上豬排會聖戰的啊 07/28 08:48
→ wizardfizban:獨立遊戲可以畫面爛 有bug 只要有創意就好了 07/28 08:48
→ wizardfizban:商業遊戲就不行....這容忍程度是二回事的 07/28 08:48
→ psplay:就像我可以接受畫風不好的4格同人，但官方出版的4格漫畫如 07/28 08:49
→ psplay:果畫風不好老子絕對不買 07/28 08:49
推 sarevork:誰叫製作群惹到K島的廚??(誤 07/28 08:49
→ psplay:ff的同人遊戲我只有買炸彈少女 07/28 08:50
→ kudoshaki:雖然我已經很久沒上島了，但我仍然自詡為溫馨的好島民 07/28 08:50
→ psplay:掛羊頭賣狗肉如果不能酸，那還有什麼可以討論的… 07/28 08:51
推 samejoe:其他的我不敢講，不過劇本的幾個人不是商業工作室的才對 07/28 08:52
推 sarevork:K島一開始也是大期待..後來才..... 07/28 08:52
→ samejoe:至於除劇本以外的人因為沒了解過就真的不知道了 07/28 08:53
→ psplay:同人作品不是劇本是同人大手就算同人作了，不然fate系列現 07/28 08:54
→ psplay:在還是同人作品啊 07/28 08:54
推 scotttomlee:獨立同人作品...看的是創作者"愛"的呈現... 07/28 08:57
推 sarevork:不過能把K島獨立遊戲版搞到鎖串的獨立遊戲也是很強的 07/28 08:57
→ scotttomlee:有些沒畫技，但真的看得出作者對作品滿滿的愛... 07/28 08:57
→ Shift2:fate一開始就是typemoon組成公司後推出的遊戲吧 07/28 08:59
→ LOVEMOE:他的意思是回上面那個"不過劇本的幾個人不是商業...." 07/28 09:01
→ Shift2:啊，了解 07/28 09:04
推 sarevork:一個作品是不是商業作我覺得不是看成員是不是職業人員 07/28 09:04
推 flysonics:為了鼓勵國產單機AVG我應該還是會收啦 但是不會主動 07/28 09:06
→ flysonics:替這作品宣傳就是了... 07/28 09:06
→ flysonics:有沒我宣傳應該也沒啥差就是了 XD 07/28 09:07
推 samejoe:如果是製作者自己掏大錢找配音之類，這算不算獨立製作? XD 07/28 09:08
→ samejoe:前面幾篇看起來，問題似乎一部分在魚財力是否來自外來者? 07/28 09:08
推 kudoshaki:如果是製作者自己花大錢找配音，我覺得可以當獨立製作呀 07/28 09:08
→ kudoshaki:但是我不認為尖端會幫一個甚至還沒開始賣、不知道會不會 07/28 09:09
→ kudoshaki:賣的遊戲出小說... 07/28 09:09
推 flysonics:獨立製作者自己燒錢請CV還有一點點可能性 07/28 09:10
→ wizardfizban:看看週邊和小說...你在業界沒人脈搞的出來？ XD 07/28 09:10
→ scotttomlee:如果獨立團隊本身是富二代自己花錢搞的話算嗎? 07/28 09:11
→ flysonics:但是這種連連動計劃都有的情況 我想不是燒錢就做得到 07/28 09:11
→ flysonics:的... 07/28 09:11
推 actr:別說周邊 小說根本是賠錢居多 還有辦法出 真是神奇 07/28 09:11
推 kudoshaki:今天如果是遊戲已經推出了，有銷售數字出來給出版商看 07/28 09:12
→ kudoshaki:那出版商還有可能會願意出小說 07/28 09:12
→ kudoshaki:但是今天是跟小說跟遊戲原本會同時推出= =||| 07/28 09:13
→ LOVEMOE:.............聽起來 "實力"真是雄厚 07/28 09:14
推 samejoe:恩，這個可能就要等製作團隊自己出來說明了吧，劇本的人也 07/28 09:15
→ samejoe:算認識一些，沒想到會捲入這種爭議啊... 07/28 09:15
推 sarevork:其實跳出來說拉到一個有錢的朋友贊助就好啦XDDD 07/28 09:18
推 realestate:就算是商業性質的偽同人 質量有商業作的水準就好啦 沒 07/28 09:18
→ realestate:那個水準再來批嘛… 07/28 09:18
推 sarevork:現在酸的不是遊戲的好壞..而是支持者內心受騙的感覺 07/28 09:20
→ sarevork:一個一直說是獨力製作又去募款的遊戲 07/28 09:20
→ wizardfizban:他們有跳出來堅稱沒有金主 07/28 09:20
→ sarevork:卻有著商業作才拿的出的連動.. 07/28 09:21
→ wizardfizban:然後又話帶模糊地在那問算不算獨立遊戲 07/28 09:21
→ kudoshaki:沒有金主要凹到尖端幫你出書，這一定用了相信我之術MAX 07/28 09:21
→ LOVEMOE:上面不就寫了 因為事前情報而決定的容忍度有差啊 07/28 09:21
→ wizardfizban:這種一直打馬虎眼的做法根本就是心中有鬼... 07/28 09:21
→ LOVEMOE:我聽到同人GAME 有BUG 我還是玩的很高興 07/28 09:22
推 realestate:大概我比較粗線條 該有的內容都有就算宣傳花言巧語也沒 07/28 09:22
→ realestate:差-w- 07/28 09:22
→ LOVEMOE:我聽到商業GAME 有BUG 我玩的很不爽 07/28 09:22
→ sarevork:那如果是一家標榜自家養的牛肉的牛排店結果賣得是 07/28 09:23
→ LOVEMOE:現在是一個 自稱同人(但資金規模和商業可以比的) 07/28 09:23
→ sarevork:其他幕場的肉牛哩 07/28 09:23
推 idow:說真的，如果只期待內容的也可以不用鳥這幾串吧 07/28 09:23
→ LOVEMOE:如果我不知道 玩到BUG還會忍受 而不會給爛評 07/28 09:24
→ idow:反正遊戲好玩就好阿，官方評價也不用在意。 07/28 09:24
→ LOVEMOE:問題在這裡 07/28 09:24
→ sarevork:說真的..獨立遊戲拉到金主不罕見阿..為什不承認?? 07/28 09:24
推 realestate:吃起來cp值不要比其他牧場差就好啦?(歪頭) 07/28 09:24
推 flysonics:如果只期待內容的 基本上不會去碰同人作品吧 又貴品 07/28 09:25
→ flysonics:質又良莠不齊 07/28 09:25
→ scotttomlee:其實只要團隊中有人是富二代 那資金應該就有解了(? 07/28 09:25
→ LOVEMOE:也就是說 它自稱獨立製作 可以降低許多要求程度 07/28 09:25
→ flysonics:質又良莠不齊 07/28 09:25
推 jack0204:說不定是成員自己燒錢，財力雄厚，當然不算找金主 07/28 09:25
→ wizardfizban:財力雄厚還跑去募資平台募資呀.....XD 07/28 09:26
→ wizardfizban:其實我猜問題在於如果真有金主 卻又跑去募資 07/28 09:26
→ jack0204:不過一般人認為這種事不可能，當然就一直喊背後有金主 07/28 09:26
→ wizardfizban:那些出錢的玩家會火大吧....XD 07/28 09:26
→ sarevork:那就跳出來說阿~學學五億探長裡的某人嘛XDDD 07/28 09:27
→ scotttomlee:話說同人遊戲我買過NT$200的 遊戲性和劇情不錯 07/28 09:27
→ wizardfizban:而且這種連動計劃 沒人脈還真做不來.... 07/28 09:27
推 realestate:就跟標榜素人自拍卻用專業AV團隊拍出來的片子一樣嘛( 07/28 09:27
→ realestate:恍然大誤) 07/28 09:27
推 kudoshaki:資金雄厚到能請出版社出小說結果需要募款... 07/28 09:27
推 flysonics:錢不夠向大家借一點元氣做元氣彈錯了嗎(誤 07/28 09:27
→ sarevork:成員裡有人有錢怎麼會不可能XDDDD~出來說清楚就好啦XDD 07/28 09:28
→ kudoshaki:樓上的舉例在昨天的推文已經出現過了XDDD 07/28 09:28
推 LOVEMOE:哇 用A片解釋真是簡單到我哭了(我推了好幾行比不過這行) 07/28 09:28
→ sarevork:旗食製作組是要作台灣的K計畫..所以馬上要動畫畫了(誤 07/28 09:29
→ kudoshaki:然後下個月漫畫跟廣播劇就要出了(咦?) 07/28 09:29
推 idow:有錢就能請劉傑，vk克，甚至跟出版商談好出書 想到就佩服XD 07/28 09:30
→ sarevork:然後還有電影版和真人舞台劇(等等我在說啥) 07/28 09:30
推 xian:例子真好懂 XDD 07/28 09:31
推 realestate:我能理解了 畢竟素人AV要看的是素人而不是AV(點頭) 07/28 09:31
→ kudoshaki:最後終於決定由三立推出八點檔連續劇《雨港基隆》 07/28 09:31
→ scotttomlee:如果真的有能力出日本一般的動畫等級 那我會去支持(? 07/28 09:31
→ moondark:關於出版業的部分提醒一下 07/28 09:39
→ moondark:一般來說要出遊戲冠名的小說 是出版社要付錢給遊戲製作商 07/28 09:40
→ moondark:如畢竟賣書的錢是出版社全拿 要付版權費很正常 07/28 09:41
推 sarevork:前提是出版社認為這書一定可以賣.. 07/28 09:41
推 potionx:看$分配就知道啦 如果出資賺錢有回收錢，就不是單純贊助 07/28 09:42
→ moondark:例外狀況當然也有 但上面只是說一般狀況 07/28 09:42
→ moondark:然後請小心與一般狀況不同的出版社 07/28 09:43
→ moondark:不是資金不夠營運不善的公司 就是[那種類型]的公司 07/28 09:43
→ moondark:尖端基本上不是以上那兩種 07/28 09:44
→ sarevork:印書.通路都要錢..然後可以幫一個還沒出上市的遊戲出書 07/28 09:44
→ moondark:這是出版社要出書得負擔的風險 07/28 09:44
→ sarevork:所以我們都錯怪尖端了..原來他是如此的台灣文創著想 07/28 09:45
→ moondark:我必須說以這遊戲的媒體露出度 07/28 09:45
→ moondark:出版社捧錢去找沒啥好奇怪 已經省掉不少宣傳費用了 07/28 09:46
→ moondark:根本就撿現成便宜 07/28 09:46
→ wizardfizban:所以出版社有出錢耶..那他們怎堅決否認有金主 XD 07/28 09:47
推 sarevork:所以說一個獨立遊戲的媒體披露度如此之高 07/28 09:48
→ sarevork:高到可以讓大公司捧錢來?? 07/28 09:48
→ moondark:錯了 出版社不可能出錢幫做遊戲啦 07/28 09:48
→ moondark:出版社是買家 買已經寫好的腳本故事的版權 07/28 09:49
→ wizardfizban:你不是說出版社是捧錢去找他們？ 07/28 09:49
→ wizardfizban:所以出版社有出錢 也不算出錢？ 07/28 09:49
推 flysonics:有這麼高的媒體露出度 我猜想可能也有專門人士負責這 07/28 09:50
→ flysonics:塊 我很難相信這些人是無償的... 07/28 09:50
→ LOVEMOE:上面不是寫遊戲還沒出就要出小說了 07/28 09:51
推 sarevork:瘋法大~尖端是一家會去買不知道會不會賣~但是曝光度高 07/28 09:51
→ moondark:去買版權不用捧錢去嗎? 07/28 09:51
→ sarevork:就好的~對台灣文創超級好的好公司喔 07/28 09:51
→ LOVEMOE:不管再怎麼省宣傳費和撿便宜 連遊戲評價都還沒出來就可以 07/28 09:51
→ moondark:你當版權所有者是白癡嗎? 07/28 09:52
→ LOVEMOE:評估到可出小說 就不是在奇怪這點嗎? 07/28 09:52
推 kudoshaki:原本的預定應該是遊戲跟小說同時推出 07/28 09:52
→ wizardfizban:捧錢去不叫出錢.....哦！ 因為是用捧的是吧 XD 07/28 09:52
→ moondark:一點都不奇怪 這是你不了解出版業的運作模式 07/28 09:52
→ sarevork:遊戲和小說式同時出的 07/28 09:52
→ kudoshaki:遊戲FF24推出，小說7/29推出 07/28 09:53
→ LOVEMOE:喔 是同時喔 了解 07/28 09:53
→ kudoshaki:但是因為遊戲延後發售，所以小說先行 07/28 09:53
→ moondark:你遊戲做出來拿去賣錢 買的人叫消費者不叫金主 07/28 09:53
→ wizardfizban:嗯 原來捧錢去不叫出錢 是出版業的運作模式呀！(筆記 07/28 09:54
→ sarevork:有點難看了~有辦法同時出小說就很明顯是大企劃了 07/28 09:54
→ wizardfizban:咦？ 雨港遊戲己經在賣了，才有小說？ 看來我記錯了 07/28 09:54
→ sarevork:不是喔~是幾乎同時間喔~ 07/28 09:55
→ LOVEMOE:喔 我不了解出版業運作模式 所以像我這樣的外行人 07/28 09:55
→ moondark:遊戲的金主是背後的股東 是可以回收投資資金的人 07/28 09:55
→ wizardfizban:可是moon大說尖端是買遊戲的人呀...? 07/28 09:55
→ sarevork:所以我說尖端是好公司以後大家寫小說網路上炒一炒 07/28 09:56
→ LOVEMOE:大概10個人中大概10個人看了都覺得是聯合企劃吧 07/28 09:56
→ sarevork:他們就會捧錢來出幫你出書了 07/28 09:56
→ moondark:出版社是買版權來使用的 立場定位類似於玩家 07/28 09:56
→ wizardfizban:原來出版社是玩家呀！ 出版社的營運模式真是令人意外 07/28 09:57
→ moondark:遊戲回收的資金可不會給出版社 07/28 09:57
→ sarevork:所以說是好公司阿~連遊戲都還沒出就捧錢去買版權 07/28 09:57
→ moondark:你現在才知道出版社是高資金高風險事業嗎? 07/28 09:58
→ moondark:我不曉得這案子的實際狀況 07/28 09:58
→ LOVEMOE:MOONDARK 你要不要另外發一篇 然後把你的推文整理一下 07/28 09:58
→ LOVEMOE:(純建議) 07/28 09:58
→ blackone979:玩家買遊戲是爽就好 出版社買版權要評估能不能賺... 07/28 09:58
→ wizardfizban:我現在才知道出版社算是玩家....當然覺得意外呀！ 07/28 09:58
→ moondark:但尖端已經省掉近百萬的宣傳費了 07/28 09:59
→ LOVEMOE:我也是現在才知道原來我買的HG小說都是玩家出的 07/28 09:59
推 sarevork:連比賽大賞都可能賣不好了~省這種錢(笑 07/28 10:00
→ moondark:經營出版社出書 尤其是小說類的 很多時候跟博奕玩家無異 07/28 10:00
→ sarevork:印刷~運輸~通路庫藏~外加版權費.賠的搞不好更多 07/28 10:00
→ dephille:我只想問一個問題...排除一開始就設計好的連動企劃， 07/28 10:00
→ moondark:台灣的HG小說盜版一堆 那是另一回事 小成本的賭博 07/28 10:00
→ wizardfizban:這句話可以帶在多少產業 你有想過嗎？ 但我想他們不 07/28 10:01
→ dephille:有沒有哪一款作品是還沒成果就先有改編作的? 07/28 10:01
→ wizardfizban:會自稱是玩家那邊哦 XD 07/28 10:01
→ sandpool:建議moondark另發一篇 出版社營運 +1 07/28 10:01
→ LOVEMOE:我買到的是二次夢等原文的 不要說的好像我買盜版似的 07/28 10:01
→ moondark:一個提示 只要出版社可以塞貨給通路 就可以先有現金周轉 07/28 10:01
→ sarevork:說真的~有個成員跳出來說我爸是郭XX就全解決了 07/28 10:02
→ dephille:就連隔壁火紅的艦娘小說都是超過半年才有，一個連紅都沒 07/28 10:02
→ kudoshaki:我同dephi的問題... 07/28 10:02
→ sandpool:省下近百萬宣傳費這句讓我好在意啊 原來雨港行銷這麼威 07/28 10:02
→ dephille:紅的作品就先有改編小說的可能性? 07/28 10:02
→ sarevork:TO:D大~現在就在你眼前喔~而且還是獨力製作勒 07/28 10:02
→ wizardfizban:賣不好不會被退貨？ 出版社這麼爽？ 07/28 10:02
→ moondark:有沒有真的賣出去那再說 不過不包括誠品這類機車通路 07/28 10:02
→ kudoshaki:雨港基隆的宣傳我看到是從今年年初開始 07/28 10:03
→ wizardfizban:出版社的內幕真是令人吃驚..再多爆點料 07/28 10:03
→ sarevork:現在就是展現台灣奇蹟的時刻 07/28 10:03
→ moondark:會被退阿 但錢就先拿到可以周轉了 你一定沒經營過公司 07/28 10:03
推 watanabekun:遊戲是FF24僅預購，八月初出吧。應該書會比較早上市？ 07/28 10:04
→ kudoshaki:不是，原本是預定FF24出，是開天窗所以才變成FF24預購 07/28 10:04
→ sarevork:我只知道老闆不會做這種無謀的賭博 07/28 10:04
→ kudoshaki:才會變成書比較早上市 07/28 10:04
→ wizardfizban:那我問你這位經營者 被退不用還錢給對方？ 07/28 10:04
推 flysonics:我問一個很令人好奇的問題 雨港基隆到現在有沒有行銷 07/28 10:04
→ flysonics:團隊在運作? (笑 07/28 10:04
→ watanabekun:對雨港基隆的行銷手法感到質疑在他們在FlyingV弄那個 07/28 10:04
→ moondark:那個宣傳費是我估計的 但很有可能不準 要請媒體業來估 07/28 10:05
→ sarevork:連日本ACG如此發達都很少見如此行銷 07/28 10:05
→ watanabekun:木質USB特裝版時我就在粉絲頁上講過了，被戰得很兇啊 07/28 10:05
→ wizardfizban:在你拗到週轉時有沒有想到後續問題？ 07/28 10:05
→ sarevork:大公司都是如此更何況是獨立製作 07/28 10:06
→ kudoshaki:日本ACG有這樣子大型連動的近期大概就LL 07/28 10:06
→ LOVEMOE:MOONDARK 你要不要另外發一篇 然後把你的推文整理一下 07/28 10:06
→ LOVEMOE:(純建議) 07/28 10:06
→ kudoshaki:其他很多都是其中一個紅了之後才帶動其他企劃一起跑 07/28 10:06
→ watanabekun:印象最深的是還有人說，奪魂之鐮可以賣1390(左右)，那 07/28 10:06
→ moondark:至於雨港基隆本身 理論上背後不是有人很有錢 07/28 10:06
→ watanabekun:雨港基隆小製作更難壓低成本為何不能賣更高...... 07/28 10:06
→ dephille:那種一開始就鋪天蓋地各種媒體全都出的企劃是不算少啦 07/28 10:06
→ sarevork:連F社都是在鎖鎖參手進來之後~軌跡上市企劃才變多 07/28 10:07
→ moondark:要不然就是有人沒錢但有背景有關係很會拉贊助 07/28 10:07
→ dephille:但是獨立企劃可以弄成這樣就連同人三大奇蹟都要瞠目吧 07/28 10:07
→ watanabekun:沒親自玩過前或許論定什麼都太早，但我只能說這真的是 07/28 10:07
→ kudoshaki:各種媒體全都出不少，但是一起出不多呀XD 07/28 10:07
→ watanabekun:我所看過商業價值最高的遊戲體驗版。 07/28 10:07
→ sarevork:我們一直在談錢得事阿(笑 07/28 10:08
推 xian:台灣奇蹟 07/28 10:08
→ wizardfizban:很會拉贊助？ 但他們堅稱沒有金主耶！ 你不覺矛盾？ 07/28 10:08
→ moondark:被退貨要煩惱還錢的是出版社和通路之間的大型中間發行商 07/28 10:08
→ sandpool:搞不好真的會變台灣奇蹟XDDDD 07/28 10:08
→ wizardfizban:有金主就說嘛！ 一直在那喊我們沒金主 07/28 10:09
→ sarevork:同人三大奇蹟~更本被打假的啦~這才叫奇蹟好嗎 07/28 10:09
→ kudoshaki:這讓我想到上一個台灣奇蹟 07/28 10:09
→ watanabekun:在兩個月前我下過一個推論，雨港基隆只要成品沒有慘烈 07/28 10:09
→ kudoshaki:《台灣漫畫月刊》 07/28 10:09
→ moondark:老實說這遊戲本身怎樣我一點都不關心 07/28 10:09
→ watanabekun:到品質爆死就會是好評。因為已投注金錢的消費者不會願 07/28 10:09
→ wizardfizban:考 所以被退書 出版社還真的不用還錢哦！ 這也太爽了 07/28 10:09
→ moondark:我只是指出這一串文章裡有關出版社的錯誤而以 07/28 10:09
→ watanabekun:意承認自己狂熱支持的東西其實......嗯。 07/28 10:09
推 flysonics:從媒體露出度很高所以尖端肯砸錢 => 有人沒錢關係好很 07/28 10:10
→ flysonics:會拉贊助 07/28 10:10
→ LOVEMOE:我也不怎麼關心 不過出版業部分希望你多說一點 07/28 10:10
→ sarevork:被退書不用還錢~這出版社過太爽~這還叫賭博嗎XDD 07/28 10:10
→ moondark:但你以為你沒資本沒背景中間的發行商會鳥你嗎? 07/28 10:10
→ flysonics:我只能說變化版的理由還蠻特別的 07/28 10:11
→ sarevork:這真得是知道營運的人說出來的話嗎XDDD 07/28 10:11
推 kudoshaki:所以到最後還是回到遊戲背後還是有資本有背景的0.0? 07/28 10:11
→ moondark:然後賣書賺的錢中間商和通路會抽走很大部分喔 07/28 10:11
→ wizardfizban:原來台灣出版社這麼爽....你真的讓我知道很多事耶 07/28 10:11
→ moondark:最重要的是 你是新廠商要出書 要先繳一大筆錢給中間商 07/28 10:12
→ sarevork:對阿~這麼爽來開個C-CHAT出版社好了 07/28 10:12
→ moondark:當保證金 這就是中間商避免被退貨的保障 07/28 10:12
→ LOVEMOE:可惜市長不在........不然也許現在會很有趣 07/28 10:12
→ wizardfizban:書被退不用還錢就很爽了..還沒被抽成的話就翻天了 07/28 10:12
→ sarevork:轉去輕小板~市長有在那出沒 07/28 10:13
→ moondark:要扣保證金阿 但是你是大出版社的話中間商都會很有[彈性] 07/28 10:13
→ wizardfizban:那你還說被退不用還錢....XDXD 07/28 10:14
→ moondark:所以小出版社超容易倒阿 07/28 10:14
→ wizardfizban:所以爽的是大出版社 這樣？ 07/28 10:14
→ sarevork:所以就是出版商超佛心的又過超爽的 07/28 10:15
→ moondark:等出書到確定被退貨有很長的一段時間 07/28 10:15
→ sarevork:難怪會替還沒上市的遊戲出小說 07/28 10:15
→ wizardfizban:這麼爽你還說他們是賭徒和玩家.... 07/28 10:15
→ moondark:然後還有更重要的 07/28 10:15
→ moondark:不想被扣錢還有一招必殺技 07/28 10:15
→ moondark:用新出的書去抵扣款 所以一堆出版社都拼命出書阿 07/28 10:16
→ moondark:尤其是小出版社 不想倒只能靠這招 07/28 10:17
→ wizardfizban:所以出書沒有成本問題？ 難不成書是憑空變出來的？ 07/28 10:17
→ wizardfizban:考 搞半天台灣出版社是魔法會社吧 07/28 10:17
→ moondark:一般人開出版社一點都不爽 統計上來說倒閉率超高 07/28 10:17
→ SCLPAL:這年頭開啥好像都不太好,剛剛總務來辦公室通知,今天預定要 07/28 10:18
→ moondark:世界上最爽的出版環境在法國 07/28 10:18
→ SCLPAL:定的便當店倒了( ′_>`) 所以等等要趕快決定中午吃啥 07/28 10:19
→ wizardfizban:哦！ 我懂了 因為只有大出版社可以被退貨不還錢是吧 07/28 10:19
→ LOVEMOE:你後面提的這一大串 都不能解釋 尖端幫一個連評價都還沒有 07/28 10:19
→ moondark:至於台灣在走日本老路 財務超不健康 07/28 10:19
→ LOVEMOE:作品出小說 07/28 10:19
→ moondark:簡單來說不管小說最後賣不賣 07/28 10:20
推 sarevork:因為尖端是台灣最佛心的公司阿~ 07/28 10:20
→ LOVEMOE:就是把話題拉到奇怪的地方去了(暫且不論我不相信內容 07/28 10:20
推 flysonics:這些都無法解釋尖端直接替一個還沒上市沒成名舊作的作 07/28 10:21
→ flysonics:品出小說的現象... 07/28 10:21
→ moondark:只要中間發行商肯收 就完成替出版社現金周轉和抵掉過去退 07/28 10:21
→ moondark:貨扣款的任務了 因為像這類有知名度的作品 是發行商的最 07/28 10:22
→ flysonics:還是沒辦法解釋尖端直接替一個還沒上市沒成名舊作的作 07/28 10:22
→ flysonics:品出小說的現象 07/28 10:22
→ moondark:愛不會不收 07/28 10:22
→ flysonics:依然沒辦法解釋尖端直接第一個還沒上市沒成名舊作出小 07/28 10:23
→ flysonics:說的現象 07/28 10:23
→ moondark:更何況尖端是比較大的出版社 他們跟只想拼現金周轉不倒閉 07/28 10:23
推 sarevork:還沒上市哪來的知名度??又不是系列作(冷笑 07/28 10:23
→ moondark:的小出版社不一樣 也許她們真有把握賺錢吧 07/28 10:24
推 flysonics:仍舊沒辦法解釋尖端直接第一個還沒上市沒成名舊作的作 07/28 10:25
→ flysonics:品出小說的現象 07/28 10:25
→ moondark:不要說有名的作品 即使是不有名的作品 只要是大出版社出 07/28 10:25
→ Anzar:......這串推文真的亂到扯到炸開了，你們不能回文嗎？ 07/28 10:26
→ moondark:的書 中間商通常是照單全收 沒有必要為了比例占這麼低的 07/28 10:26
→ sarevork:所以大公司不用拼現金..又讓我學到一課了(冷笑 07/28 10:26
→ moondark:一本書跟大出版社浪費時間吵架 07/28 10:26
→ wizardfizban:安薩眼花了 XD 07/28 10:27
→ moondark:我不想回文阿 出版社怎樣又不是這串重點 07/28 10:27
→ moondark:然後我又不關心這遊戲XD 07/28 10:27
→ sarevork:安大快去催生閃軌PC板啦(歪串 07/28 10:28
推 jack0204:不知道為什麼瘋法很想打這款遊戲 07/28 10:28
→ LOVEMOE:推文說出版社花錢買"媒體曝光度高 省宣傳費 撿便宜 07/28 10:30
→ moondark:簡單來說要出書沒想像中困難 07/28 10:30
→ LOVEMOE:不就是你 07/28 10:31
→ kudoshaki:雖然我已經買了閃軌PSV版，出PC板我一定買一套當紀念XD 07/28 10:31
→ moondark:在台灣這種制度下就是造就出版爆炸的時代 07/28 10:31
→ LOVEMOE:但連遊戲評價都沒有的小說的 沒關係的商人根本不會賭這種 07/28 10:31
→ sarevork:既然如此之前被水桶的T大還是出不了書哩(笑 07/28 10:31
→ LOVEMOE:算了 我該回去工作了 = = 07/28 10:32
→ moondark:當然撿便宜阿 賣不掉當現金周轉 但能多賺當然是多賺 07/28 10:32
→ moondark:如果有人只想出書 就去找那些專出垃圾拼周轉的小出版社 07/28 10:34
→ moondark:她們要啥類型的就抄啥類型 這還不簡單 只是幾乎保證不賣 07/28 10:35
→ moondark:各位會覺得荒謬很正常阿 畢竟每年都倒一堆小出版社 07/28 10:36
→ sarevork:所以還是無法解釋為何要出一個沒上市的獨立遊戲小說阿XDD 07/28 10:36
→ moondark:這種玩法下去 總有一天某些體質不好的中出版社也會出事 07/28 10:37
→ sarevork:而且還是和遊戲同步的喔~這遊戲一定超好玩的 07/28 10:37
→ moondark:可以解釋阿 一堆抄襲和不出名幾乎賣不動的垃圾小說都出了 07/28 10:38
→ moondark:出這些爛書就是拼發行量來拿現金周轉 07/28 10:38
→ moondark:雨港基隆這案很明顯品質就高過那類垃圾作品 為啥不敢出 07/28 10:39
推 johnnycgi:主要是話題性夠高，就有機會賣錢吧 07/28 10:40
→ moondark:至於遊戲好不好玩之類的我就不關心了 07/28 10:40
→ johnnycgi:以這遊戲目前的知名度，我是雜誌社總編我也會考慮幫出書 07/28 10:40
→ johnnycgi:雖然我對出版社的生態沒有很了解，但是以現在書店裡面 07/28 10:41
→ johnnycgi:所陳列的書籍的品質，我可以肯定出書不是很難 XD 07/28 10:41
推 alen3568184:果然不是普通的縱橫家.. 07/28 10:42
→ dephille:我覺得你直接跟我講，作品未出就改編作就出， 07/28 10:42
→ dephille:國內外有沒有哪個前例過? (連動企劃不計) 07/28 10:43
推 watanabekun:時間軸根本沒釐清。雨港小說企劃開至少三個月前的事。 07/28 10:43
推 sarevork:反正就是有披露度就可以出書~我們不懂的不要叫 07/28 10:44
→ moondark:就算沒露出度也可出書阿 看起來流行發行商會收就可以了 07/28 10:46
→ moondark:書的品質啥的不在可能會隨時倒閉的小出版社考量裡 07/28 10:47
→ moondark:我發現一個我沒注意的關鍵點了 我沒有意願替這遊戲辯護 07/28 10:49
→ moondark:只想指正各位對出版社經營的幻想 07/28 10:50
→ moondark:如果是要討論這遊戲怎樣那我就不回了 07/28 10:50
→ moondark:因為我對這遊戲沒興趣 完全不想買 07/28 10:51
推 alen3568184:樓上辛苦了 07/28 10:51
→ dephille:我只想問你一直說有可能會出那到底有沒有過先例? 07/28 10:51
推 sarevork:沒有人問你對這遊戲的興趣阿不要越描越黑好嗎(笑 07/28 10:51
→ moondark:如果是先例那答案是有 不過幾乎都是電影類的書 07/28 10:52
→ sarevork:小說ISBN兩個月前就出了..尖端眼光真好XDD 07/28 10:53
→ moondark:遊戲類的話國外應該比較多 尤其是美漫 07/28 10:53
→ sarevork:那全都是聯合企劃~ 07/28 10:54
→ moondark:老實說我覺得尖端的眼光爛死了 只是想撿便宜 07/28 10:54
→ moondark:我很好奇你定義的聯合企畫是啥 07/28 10:54
→ dephille:那種根本就連動企劃從一開始就決定好要全出了啊 07/28 10:55
→ sarevork:不只遊戲~電影也很常來這套~一出就一大票 07/28 10:55
→ sarevork:有時候連電視影集都有了 07/28 10:56
→ moondark:版權當然能賣就賣越多越好 有的還要競標呢 07/28 10:56
→ dephille:我說的是有哪個作品成果沒出來改編作先出來的? 07/28 10:56
→ moondark:版權經紀人可不是吃素的 07/28 10:56
→ moondark:基本上出版社只要看到書有寫好就完事了 07/28 10:57
→ moondark:其他媒介上的事出版社才不管 07/28 10:58
→ moondark:以小說來說 就是只要你能生出作品就完事 07/28 10:58
→ dephille:所以你的前例呢?(阿昴調) 07/28 10:59
→ moondark:成果就是小說 其他不管 反正賣得好再加印就好了 07/28 10:59
→ moondark:一堆電影小說你都沒看過嗎? 07/28 11:00
→ dephille:你想跟我說電影小說不是一開始計劃好要出而是出版社看到 07/28 11:00
→ dephille:電影拍到一半才突然說我想買版權來寫? 07/28 11:01
→ moondark:兩種情況都有可能 然後會去跟電影公司提案的 07/28 11:02
推 sarevork:D大正解~ 07/28 11:02
→ moondark:大部分是版權經紀人 07/28 11:02
→ moondark:然後版權經紀人在拿給出版社競標 07/28 11:02
→ dephille:如果是那種大手電影商我相信啦 07/28 11:03
→ moondark:至於電影公司一開始有沒有多媒體企畫的習慣要看公司 07/28 11:03
→ moondark:其實小公司反而不喜歡多媒體企畫 由版權經紀人去生出來 07/28 11:04
→ moondark:反而可以多賺一筆又不用先賠上風險 07/28 11:05
→ dephille:所以你有沒有發現你說的都是"公司" 07/28 11:05
→ moondark:管他是公司還是工作室或持有版權的個人 07/28 11:06
→ dephille:而且你的說法主導的都是"電影公司"而不是"出版社" 07/28 11:07
→ moondark:認版權不認人 你似乎沒搞清楚重點 07/28 11:07
→ moondark:先面有說 不一定是版權持有人主導喔 經紀人主導還比較多 07/28 11:08
→ dephille:我只想問到底史上有沒有過哪個出版社自己跑去買一個連 07/28 11:10
→ dephille:成果都沒出來還是個從來沒生出過東西的人的作品來出 07/28 11:10
→ moondark:一堆自傳類和報導類影片改編的幾乎都是這樣阿 07/28 11:12
→ moondark:出版社也不是白癡 有法律顧問幫忙訂條約啦 07/28 11:12
→ dephille:那些未演先出的電影小說哪個不是大製作大成本的 07/28 11:13
→ moondark:你可以去找一些紀錄片改編的書 幾乎都不是大成本作品 07/28 11:13
→ moondark:尤其是偏政經類或有學術味的作品 07/28 11:14
→ moondark:要先去忙了XD 有其他問題再說XD 07/28 11:16
推 vuv87:其實遊戲好就好了，多支持台灣作品 07/28 23:11
推 cielo1318:回頭看 這篇推文對出版社真是無知到一種臭酸的境界... 07/29 00:48
推 belmontc:朝聖朝聖www 07/29 02:02
推 alen3568184:人家跟你講事實 你整大串都在跳針跳針跳針跳針跳針跳 07/29 12:41
→ alen3568184:完全局外人零參與又只會嚼舌根的人我還信他真是個白癡 07/29 12:44