推 kudoshaki:好吧，那以後商業公司作個作品、換個名號叫獨立製作 07/28 10:20
推 wizardfizban:即然是商業作 那為什麼用獨立遊戲的名義在宣傳？ 07/28 10:20
→ kudoshaki:大家就只能誇獎不能鞭了，我看大公司還是關一關好了 07/28 10:20
推 wizardfizban:你通篇都沒回應這問題？ 只是在打馬虎眼 07/28 10:20
→ sarevork:難看...來點技術好的嗎還是沒說到重點阿 07/28 10:21
推 wizardfizban:而且背後沒金主可是製作人自己說的 07/28 10:21
推 rushcat:好奇獨立製作的定義? 如果成員中就是有人有錢有人脈 07/28 10:21
→ kudoshaki:出版社也不用出書了，全部改出超高品質低頁數同人誌 07/28 10:22
推 wizardfizban:會問定義的表示你根本沒看前面的文章 07/28 10:22
→ kudoshaki:一夕變大手，可喜可賀、可口可樂 07/28 10:23
→ dephille:就算無老婆婆真的無老婆婆你大概也覺得罵的人都在眼紅? 07/28 10:23
推 johnnycgi:我覺得製作團隊如果有辦法靠他們的人脈找到金主 07/28 10:23
推 rushcat:瘋法之前寫的定義 "不依賴外來發行者的財力支援 獨立製作" 07/28 10:24
→ johnnycgi:還是可以算是獨立製作的範圍，那也算他們自己本身的資源 07/28 10:24
推 wizardfizban:拜託...說沒金主的是他們耶！ XD 07/28 10:24
推 kudoshaki:可是瑞凡...他們說沒有金主了呀... 07/28 10:24
推 wizardfizban:他們如果認了有金主那來這一串 XD 07/28 10:25
→ sarevork:如果真得自己有錢~說出來也不會被這樣酸阿(笑 07/28 10:25
推 virtualcell:台灣有不少IP都是資本雄厚的人出來搞的... 07/28 10:25
推 wizardfizban:他們還有去募款哦！ 07/28 10:25
→ kudoshaki:今天一連串的問題就是 募款>資金問題>說沒金主 07/28 10:25
我怎麼看都是，就有人懷疑說製作團隊怎麼那麼有錢搞一堆名堂週邊什麼的.....
這是我認為最無聊、最沒有討論價值的一點。
這樣說我不得不又搬出滿x神社來了？還有那個紅x城傳說？人家也有大牌聲優、作畫耶
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:28:57
推 johnnycgi:也許他們本身自己就是金主 www 07/28 10:26
→ kudoshaki:但是沒金主的情況下做出的連動宣傳十分龐大 07/28 10:26
→ virtualcell:他說沒金主也可以代表團隊成員就是金主 這不矛盾!? 07/28 10:26
→ johnnycgi:喔！有募款喔 XDDD 07/28 10:26
→ sarevork:自己是金主做啥募款阿 07/28 10:27
推 lrk952:如果團隊成員中就有金主 為什麼要募款? 07/28 10:27
→ SCLPAL:剎那:我就是金主 (不對) 07/28 10:27
→ johnnycgi:不過我還是不懂這有啥好吵...玩家有好遊戲玩比較重要 07/28 10:27
→ sarevork:募款網站是要交代幕款流向的不是嗎 07/28 10:27
→ eva05s:傻傻的 就因為不能說自己是金主才更要募款啊 07/28 10:27
→ rushcat:自己是金主但錢還是不夠啊...XDD 又不衝突 沒有人嫌錢少吧 07/28 10:27
推 kudoshaki:這之前也提過了... 07/28 10:28
→ kudoshaki:商業作跟同人作「覺得好玩」的標準是不同的 07/28 10:28
推 wizardfizban:就是在吵明明是商業作卻拿獨立製作的名義在宣傳呀 XD 07/28 10:28
→ noumi:這篇就夠引戰了吧XDDD 07/28 10:28
推 zelda123:我推這篇 07/28 10:29
→ kudoshaki:今天如果同人作能作出GBA水準的遊戲，那我會覺得神作 07/28 10:29
推 johnnycgi:會不會是一開始真的獨立製作，後來有商業化提案找上門XD 07/28 10:29
→ kudoshaki:今天商業作推出GBA程度的作品...汝何不食屎呼 07/28 10:29
推 wizardfizban:那就承認就好了呀 獨立製作後來拉到金主又不是什麼丟 07/28 10:29
推 LittleJade:東方那個狀況不同別摻進來攪和 07/28 10:30
我看一堆拿來批評的例子也是狀況不同啊...
像什麼豬肉料理說是牛肉拿來賣給回教徒....XDDD
推 wizardfizban:臉的事 XD 07/28 10:30
我覺得乾脆說製作團隊是有K黨當靠山好了...反正地緣關係對的上' .`
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:31:45
→ dephille:巷口來了一個擺攤老阿婆說她老公兒子都死了家徒四壁要靠 07/28 10:30
→ dephille:她一個人養幾個孫子，一時之間感動無數網友爭相前來買她 07/28 10:30
→ tosdimlos:東方發展多久了你拿來比.... 07/28 10:30
→ Shift2:所以這篇的見解就是 懷疑的人不是眼紅、嫉妒 就是引戰(攤手 07/28 10:30
→ sarevork:PSN上一票如此的又沒啥丟臉~承認就好阿 07/28 10:30
→ dephille:家的東西。結果後來才發現她根本住豪宅開賓士，試問感想? 07/28 10:31
→ noumi:Shift2 抓到重點了www 07/28 10:31
推 johnnycgi:不過說真的，是不是那樣我沒什麼興趣，遊戲玩的到就好 07/28 10:31
→ johnnycgi:最終我只是個玩家，背後的操作我不想管，我只想打電動 07/28 10:32
推 fffink1689:滿福堡是做到連溫和的神主都得震怒出來宣告版權了 07/28 10:32
→ fffink1689:那作法已經主從關係顛倒了 這樣還能類比救援......= = 07/28 10:33
→ kudoshaki:我是說點豬肉(獨立製作)結果是羊肉(商業作) 07/28 10:34
→ kudoshaki:但是我就是為了獨立製作才支持的呀?這樣對我當然是詐欺 07/28 10:34
→ kudoshaki:但是我可沒說賣給回教徒這種話(茶) 07/28 10:35
→ kudoshaki:別把不同人的話接在一起當同一句話 07/28 10:35
推 LittleJade:推樓上 07/28 10:35
可也沒人強迫你消費呀XD
說穿了果然是無料遊戲會比較沒有這種爭議囉，純接受贊助的話嘛...
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:37:12
→ dephille:你覺得老婆婆賣得東西好吃就好是你的事， 07/28 10:35
→ dephille:可是我只覺得這老婆婆只是把那些好心想幫她養家的 07/28 10:36
→ dephille:當冤大頭耍。 07/28 10:36
推 liuedd:宅宅心態:朕不爽被騙>>>>作品好壞 07/28 10:36
推 bohun:真的有必要在意嗎，這產業都發產不出來了 07/28 10:37
→ fffink1689:來西洽板的不宅 你游牧民族嗎( ￣ c￣)y▂ξ 07/28 10:37
今天看一串下來根本上都在吵「獨立遊戲」跟「商業作」的定義
來 維基百科在此
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B8%B8%E6%88%8F
獨立遊戲（英語：Independent Game或Indie Game）開發者沒有遊戲公司或遊戲發行商提
供的薪資，必須獨力負擔開發過程中的所有花費。
～～
哦...所以說沒辦法證明該團隊有拿遊戲商之類的錢，就可以說是「獨立遊戲」啊
這點有問題嘛？
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:41:24
推 sarevork:同人遊戲也是要錢買~ 07/28 10:39
→ lordmi:要頭來你不群眾募資的機制，難怪會有這種被騙也好念頭 07/28 10:43
→ kudoshaki:他可以這樣宣稱，別人也可以這樣懷疑呀?有問題嗎? 07/28 10:43
推 a21802:沒辦法證明不代表沒有 邏輯請去學學 07/28 10:43
沒辦法證明也不代表有 邏輯...笑
推 johnnycgi:其實...我也覺得找到金主依然可以算是獨立製作 07/28 10:43
→ kudoshaki:所謂惡魔的證明呀XD 07/28 10:44
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:44:39
推 xian:來個紅字宣告啊 (逃 07/28 10:44
→ kudoshaki:沒辦法證明只是代表有或沒有都有可能 07/28 10:45
→ kudoshaki:所以他能宣稱他是獨立遊戲，別人也能懷疑他不是 07/28 10:45
推 a21802:你自己說出那個結論的阿 要打自己臉? 07/28 10:45
只要沒有拿「大公司」的名頭當成他們的「招牌」，就不是商業作品
雖然有人懷疑他們背後有支援什麼的，是啊！但是懷疑歸懷疑，那也是人家的本事
重貼一次我的結論 有打誰的臉去啦....?
→ Rain0224:薛丁格的資金？ XD 07/28 10:45
推 jack0204:總是這樣，寧願雙輸不要雙贏，最後來吵ACG發展不起來 07/28 10:46
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:48:12
推 kudoshaki:我不覺得支持他的話我有雙贏呀... 07/28 10:47
→ kudoshaki:我今天就是想支持同人誌、你拿一本商業誌給我 07/28 10:48
→ kudoshaki:我到底贏在哪裡...? 07/28 10:48
→ LOVEMOE:我會把錢花在別的同人團體 讓我和別的團體雙贏 07/28 10:49
→ watanabekun:掛同人牌賣商業作對其他同人創作者產生排擠效應誰贏了 07/28 10:49
推 rushcat:所以微妙的是 可以懷疑 但很多人已經肯定了... 07/28 10:50
→ lordmi:http:// 07/28 10:51
→ LOVEMOE:事實上 老實說知不知道我都不會買這遊戲 07/28 10:51
→ LOVEMOE:講白點 這款連有沒有H場景我都不知道 07/28 10:52
不是都說一般向了 如果買了有出現糟糕畫面可以去檢舉啦
推 sopare:我也不買 又沒有看到我喜歡的蘿莉角色(? 07/28 10:52
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 10:53:26
推 jack0204:這款遊戲我是一定會買，因為他是台灣製作，就這樣 07/28 10:53
推 watanabekun:老實說啦，最黑的是這樣的模式完全可以當成詐欺手法的 07/28 10:53
推 zelda123:原PO的邏輯很清楚，可是很多人聽不下去 07/28 10:53
→ watanabekun:參考。事實告訴我們國人的錢真的是好賺的。 07/28 10:54
→ tosdimlos:原PO邏輯不就把懷疑的人都打成嫉妒眼紅引戰來亂，清楚? 07/28 10:56
啊把止於懷疑的情況硬要打成既定事實
那我也只能「懷疑」說這不是嫉妒眼紅是怎樣呢....
只是懷疑的話就放在心裡就好 拿出來宣揚這樣 我也逐漸證實我的猜測了不是^^
→ LittleJade:原PO文章開頭列的三點不都大同小異，哪裡清楚？ 07/28 10:57
推 a21802:一下說人家沒金主 一下又說有支援 那是人家本事 那不叫金主 07/28 10:58
推 sarevork:原PO邏輯不就把懷疑的人都打成嫉妒眼紅引戰來亂，清楚? 07/28 10:58
→ a21802:不然叫啥 這哪門子的邏輯清楚 07/28 10:58
我直接挑明講，你定義的「金主」是怎樣？
跟銀行貸款叫金主嘛？還是跟遊戲公司拿贊助叫「金主」？
還是跟阿嬤拿錢叫金主？
以及請問你的「邏輯」定義為何？' .`
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 11:06:35
推 QBian:麵非麵 07/28 11:01
→ lordmi:別鬧了。把支持一個夢想的地方當成雅虎商城搞行銷還正確哩 07/28 11:01
→ mimi9126:看開頭三點就真心認為這篇文不是來討論的 07/28 11:02
推 a21802:金主你自己回答阿 你不是打在1. 了嗎 你打了啥還要我說 07/28 11:11
→ a21802:你不是挑明"公司"嗎 07/28 11:12
問題是你的定義啊，對我來說金主很多種啊
嚴格說就是只有接受「遊戲公司」的贊助，才能指說他們是商業作吧？
請問還有什麼問題？
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 11:28:28
推 a21802:很大的問題阿XDDDD 遊戲我不熟 但很多動畫的贊助商 07/28 11:31
→ a21802:絕對不只有動畫公司阿 吃的喝的用的各方贊助都可能有 07/28 11:32
→ a21802:所以我們看的都是獨立製作的動畫了嗎? 07/28 11:32
遊戲製作跟動畫製作背景不同，你拿來說我想就沒什麼好解釋
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 11:35:24
→ LittleJade:原PO去看lordmi那篇吧。那篇點出大家為何會這麼多意見 07/28 11:39
不衝突吧？我也不喜歡沒看到遊戲本體就先出一堆週邊的手法
但是人家爽先出週邊，買單的還是買單，
那跟對方是否算是真正的「獨立製作」遊戲沒直接關係吧？
※ 編輯: firegsh (202.173.43.205), 07/28/2014 11:43:09
推 flysonics:星宿貓那篇寫得真是簡單扼要又中肯 07/28 12:16
→ idow:推星宿貓 07/28 12:20
推 sopare:是不是真正的獨立製作 大家目前沒有證據可證明 07/28 15:31
→ sopare:但是以行銷手法來看就是"很不像"印象中獨立製作的樣子 07/28 15:32
→ LunaDance:說真的獨立遊戲吸引人根本不是因為反商玩家的支持 07/28 16:31
→ LunaDance:而是遊戲內容通常不媚俗並有製作人的愛 07/28 16:32
→ LunaDance:但是現在有些人就是反商教義派 有賺錢就該死 07/28 16:32