作者: rockmanx52 (請勿叫我中國人) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間: Mon Jul 28 11:34:10 2014

只是突然想到一些問題來討論一下

1.獨立製作與同人作品是否能相提並論？
就我個人對定義的理解來看
同人作品＝獨立創作
但是獨立創作≠同人作品
補充一點：目前在Steam上面的獨立製作遊戲，基本上就是商業遊戲
跟同人作最主要的差異大概就是資金的來源跟多寡
還有「製作人本身對該遊戲的定位」←這點最重要

2.去年底獨立製作圈發生一件事
就是EA這間公司將「獨立製作」當做自家平台的一個號招
而該平台裡面的「獨立製作」遊戲幾乎都是非EA旗下個人或工作室
但是接受EA資助開發遊戲並放到Origin上販售
這點引發其他獨立製作者的不滿
聲稱EA沒有資格將「獨立製作」當做自己平台的廣告
並考慮將獨立製作的英文換成另一個詞取而代之

3.回到這次事件
獨立製作能不能接受特定金主的資助？
我認為是「可以」
但是相對的在遊戲當中你最多就只能在製作人員名單對該金主加以感謝
而不能把金主的商標或名稱放在title前面
另外金主也不可以對遊戲製作過程有太多的干涉
不然這樣你跟他們旗下的工作室有什麼差別？

思路有點亂
希望大家看得懂....

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Posted by my Cortana

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.150.145.66
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→ sarevork:本來就可以~說清楚講明白就好啦
推 wizardfizban:EA那真的是腦殘...XD
推 kerry0496x:我想  現在很多人還是會堅守第一點的底線
→ kerry0496x:就認為  即使有金主提供  仍不等於商業作
這次事件的問題我想就是第三點：
金主介入太多搞得像連動企劃(無論是或不是)

然後你說獨立製作遊戲是不是商業遊戲？
我只能說：獨立製作遊戲除了只在特定通路銷售的同人Game之外
基本上是可以當商業遊戲來賣的...
要說他不等於商業遊戲過於武斷
※ 編輯: rockmanx52 (98.150.145.66), 07/28/2014 11:40:31
推 wizardfizban:其實很單純 同人作會有版權爭議 獨立製作一般沒有
→ kerry0496x:還是會認為  這就只是資金比較多的同人遊戲
→ actr:這次的例子比較接近獨立作卻像商業作
→ henry1234562:資金比較多 還賣別人兩倍價錢的"同人遊戲"?
→ kerry0496x:至於是不是獨立製作   那就只要後來把獨立製作拿掉就好
→ LOVEMOE:我會一直提同人是覺得以"同人和商業的差別"比較好理解
→ kerry0496x:DLSITE可以看看   很多同人遊戲也是超貴啊
→ kerry0496x:系列作
→ LOVEMOE:如果讓人誤解 就只好說"抱歉啦"
→ dephille:同人跟二創是兩回事...有沒版權是看二創這邊的吧
→ kerry0496x:因為畢竟不像一些商業作  是掛上公司的名號
→ LOVEMOE:那個用素人AV說明的就很厲害了 簡單明了 XD
→ dephille:Dlsite賣到2000已經是驚人高價了，商業作標準是8800...XD
※ 編輯: rockmanx52 (98.150.145.66), 07/28/2014 11:42:48
推 babylina:同人和二創是不同概念喔，把二創拉近來會混淆
→ henry1234562:有這麼多連動企劃 要跟我說不是商業作很難讓人相信
→ babylina:小涼宮=商業二創 /同人三奇蹟=同人原創
→ henry1234562:而且募資時用的名目跟現在實際上的狀況有差距吧
→ watanabekun:雨港基隆的訂價差不多就是個fullprice等級吧。
推 sdfsonic:kerry0496x你很少買Dlsite的遊戲吧~
→ henry1234562:一個有錢請大咖配音還連動一堆的 是要募啥資
→ actr:有金主 有連動企劃 還跟人募資 是把捐款人當白癡吧..
→ sdfsonic:跟普通商業作比 Dlsite的售價很低
→ rockmanx52:另外某W大正在翻的那個遊戲 我個人是覺得既然都上了
→ rockmanx52:既然都上了Steam平台 那就已經可以算是獨立製作的商業
→ rockmanx52:遊戲了
→ eva05s:DLSITE會貴的以商業作為主 同人作品賣價上比商業作的
推 jack0204:現在讓我有未審先判的感覺，很不能認同這種批判法
→ kerry0496x:有啊   我都代購0.0
→ watanabekun:中文版好像不會上steam，至少我沒聽說啦
→ eva05s:那個內容也確實堪比商業作
→ eva05s:但絕對少數
→ kerry0496x:所以也知道  要是買可以直接在台灣買的  與一定得透過
→ watanabekun:不過我那部作品也是很複雜，因為每個語言版本每個EP的
→ watanabekun:發售平台和經費來源全都不一樣
→ rockmanx52:至少有英文版啊...
→ watanabekun:英文版Ep.2~3就是群眾募資，而且成果嚇死人......
推 x2159679:Dlsite前陣子有款2592紅白機風格遊戲我覺得很好玩
→ watanabekun:是說indies也可以上steam吧？
→ kerry0496x:Dlsite買的  價錢差多少
→ dephille:好像也不是未審先判，而是原團隊根本沒有回應
→ rockmanx52:話說看推文 我總覺得DLsite搞個類似Steam的平台說不定
→ henry1234562:原團隊迴避問題而已
推 oread168:感覺這系列文已經變電子商務串了( ′_ゝ`)
→ rockmanx52:是可行而且會賺的行為XD
→ henry1234562:應該說 原團隊裝死
推 hhpsjoe:原團隊很明顯有在關注C洽 可是卻完全沒有回應 之前常發文
→ sandpool:是有看過團隊成員在自己噗浪吐苦水說大家都抹黑他們啦XD
→ hhpsjoe:那位現在也都還在板上(ID亮的) 所以明顯就是裝死到底
→ henry1234562:如果有正當理由為啥不回應呢? 我想這也好一陣了
推 ryvius0723:Dlsite網站要抽40% 你覺得台灣架類似的會抽多少?
推 babylina:就像G社高層現在也都不在LOL板發文啦(?)
→ dephille:Dlsite那是你自己要給代購抽吧...
→ henry1234562:真的是抹黑 就出來公開闢謠阿 很難嗎
→ dephille:你直接刷卡用WM買就跟匯率差不多而已
→ rockmanx52:DLsite如果沒有鎖日本區的話 我相信就算抽10%也會比
→ ryvius0723:不是代購 你要上dlsite就是有40%要給dlsite抽走
→ henry1234562:又不是不給你機會 自己不敢出來怪別人抹黑
→ dephille:Dlste不是抽40%
推 thbw666:不知道你的商業是怎麼定義  不過我是覺得獨立製作跟商業作
→ rockmanx52:現在賺非常非常多XD
→ hhpsjoe:《ＩＤ暱稱》t54rygtr (凱因) 《目前動態》閱讀文章
→ thbw666:是反義的
推 watanabekun:是說我想請問一下原PO，為什麼steam上的遊戲就是商業
→ watanabekun:遊戲？
→ hhpsjoe:如果真的那麼重視洽民為什麼選擇沉默?
→ rockmanx52:最主要是「作這遊戲的目的」是什麼 同人那邊我個人偏向
→ LOVEMOE:Dlsite如果沒改的話 100(抽7成)~~~變化~~~~3000以上(3成)
→ rockmanx52:「自己作品的技術展示與有償分享」 而獨立製作遊戲中心
→ rockmanx52:思想還是在賺錢這方面
→ LOVEMOE:其實越便宜的遊戲它抽越多
→ rockmanx52:比例上的多寡而已 並沒有互相衝突
推 watanabekun:剛剛思考了一下自己在翻的那作品到底算是哪類，但我還
→ dephille:你商業作要鋪貨被抽的更多啊...
→ watanabekun:是覺得應屬同人或說獨立製作
→ rockmanx52:啊對 還有資金的來源與多寡 同人遊戲基本上是製作者
→ dephille:不給通路賺啊你就想辦法自己賣
→ rockmanx52:自掏腰包 但是獨立製作就是利用募款平台或找金主
→ watanabekun:嗯？ 同人和獨立製作中間有辦法切割嗎？ 我是覺得不行
→ LOVEMOE:我只是回同人上架的部分
→ watanabekun:尤其兩個詞的發源地背景應該不同
→ rockmanx52:我第一項不就講了嗎...
→ LOVEMOE:同人和獨立製作各自的定義不完全一樣
→ LOVEMOE:定義不一樣就能切啊
→ watanabekun:你等號和不等號的使用整個很奇怪啊 XD
→ rockmanx52:同人遊戲算是獨立製作的一種形式 但它不代表獨立製作
→ LOVEMOE:又不是非得都要成立
→ watanabekun:所以關鍵的兩個詞的各自定義部分呢？我想請教的是這個
→ LOVEMOE:喔 你是說"等於"下的不好的部分??應該是"可以是"不一定是"
→ watanabekun:感覺是同人的判定圈比獨立創作窄的意思？
對 一般來說同人作品只能在特定通路(如同人場)才能獲得正板
但獨立商業作則是在一般平台就能獲得
※ 編輯: rockmanx52 (98.150.145.66), 07/28/2014 12:01:06
→ watanabekun:我覺得用通路分是很奇怪的事情，尤其通信販售如此普及
→ watanabekun:的現在
→ rockmanx52:同人團體至今還是有不少同人場限定的喔
→ rockmanx52:代售或通信販售一律不接受的情況也很常見
→ watanabekun:但反之非同人場限定就不是同人嗎？這是定義問題
→ rockmanx52:相對起來獨立製作遊戲能獲得的管道多很多
→ LOVEMOE:沒辦法啊 以前只有展售會 寄賣機制和網路發達都是後來的事
→ watanabekun:嗯... 一般情況我多少了解，但我真的只想討論定義
→ watanabekun:http://puu.sh/au4k8/b0a0ef3300.png
→ rockmanx52:就我個人的感覺來說 同人作品的特性就是在限定管道
→ LOVEMOE:所以有些老人覺得同人這塊被銅臭搞的初衷都不見了
→ watanabekun:附上一個剛剛爬到的，我不是很喜歡引用的wiki.jp資料
→ watanabekun:上面文章的認知很有趣地認為 獨立製作範圍比同人廣
→ rockmanx52:那篇的定義跟我想的差不多啊....
→ rockmanx52:              講
→ watanabekun:最大的差一點在發售通路的判定
→ watanabekun:不過我覺得用通路來分會比較怪一點。如果一款遊戲本來
→ watanabekun:在同人場賣，日後同樣的東西拿去寄售，它在分類上會有
→ watanabekun:改變嗎？  但其實後面通路如何完全無關「開發資金」
→ watanabekun:因為銷售都是在開發完成後。
寄售基本上已經算是一種限定銷售通路的作法了
因為你不能像自費出版或是獨立製作遊戲那樣在一般書店或7-11買到
這樣講應該就懂了吧?
→ rockmanx52:不然用更簡單的講法：自費出版跟同人本的差異
※ 編輯: rockmanx52 (98.150.145.66), 07/28/2014 12:12:45
→ watanabekun:自費出版這個觀念我很陌生，完全不覺得比較簡單 orz
→ watanabekun:那steam不算寄售嗎 (我真的沒用過這平台 orz)
→ rockmanx52:自費出版就是自己出錢請出版社印書 然後在一般通路上架
推 wizardfizban:steam不只寄售 還包了後續維修和更新
→ rockmanx52:Steam算是寄售 但是裡面的作品你去Gamestop也買得到
→ watanabekun:我坦白說我一連串發問的意圖是想繼續用"同人作品"這個
→ watanabekun:分類宣傳我在翻那部作品，只是現在真的對定義線在哪敢
→ watanabekun:到有點困惑
→ rockmanx52:如果只論中文版的話 你可以放心丟同人遊戲這個分類啦
→ rockmanx52:畢竟上面定義也講了 同人遊戲也算在獨立製作裡面
→ rockmanx52:你把它弄到獨立製作搞不好還會被罵
→ dephille:不論原始定義現今的狀況同人跟商業真的就只差在通路了
→ watanabekun:加開網路預購和通販呢？(不出啥月球隕石材質USB的話)
→ dephille:基本上你不要拿出去鋪貨大概都可以算同人作XD
→ rockmanx52:不要讓我在光南或7-11看到就可以算同人啦XD
→ babylina:光南很多同人啊(?) 連東方海貓之類的都有呢(茶
→ SCLPAL:勝少女的也有>///<
→ rockmanx52:這邊講的當然是正版....
→ watanabekun:寄賣頂多安利美特，通販可能還要我來寄吧 XD
推 david10ne:我推這篇 個人看法相同