推 adolfal007:我覺得可能要看對金主認知這點可能有差異吧， 07/28 11:37
→ adolfal007:可能團隊認為金主是指某個只出錢的，或是商業公司 07/28 11:38
→ adolfal007:那他們若是都燒自己製作團隊的錢(存款 07/28 11:39
→ adolfal007:或是製作團隊裡有一個人出錢出力，這樣不叫金主 07/28 11:40
→ adolfal007:整篇看下來對於金主所指感覺不是很明確 07/28 11:41
推 adolfal007: 串 07/28 11:55
這樣說好了...
如果是製作小組自己掏身家，抵車賣樓....燒錢做。
我會覺得他們玩真的，會考慮要不要支持。
如果是中途有金主加入。
我會覺得是這遊戲品質夠好，才會吸引到人。
但這明擺著有連動企劃和大量宣傳 (連對岸都有專訪耶！)
卻堅稱沒金主，我會覺得有鬼。
最後，如果募資只是當團購在賣的話，我覺得這行為叫可恥。
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It is difficult to communicate a life with words.
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406520090.A.B93.html
推 a21802:有人會跟你說那是人家本事 那不叫金主 07/28 12:05
→ kitune:官網：歡迎一次捐贈萬把塊跟製作團隊吃飯喔^.< 07/28 12:05
→ sarevork:連尖端都主動去談小說出版了~ 07/28 12:06
→ sarevork:我們這些宅宅還是不要去丟臉比較好 07/28 12:07
→ blackone979:明明不是很嚴重的東西卻硬要包上糖衣來賣 讓人覺得言 07/28 12:10
→ blackone979:不符實也只是剛好而已 07/28 12:10
推 mikeneko:你捐一萬鎂給Mighty 9，的確是可以跟稻船吃飯喔 07/28 12:11
推 johnnycgi:跟製作團隊吃飯國外也有啊... 07/28 12:12
推 chopper0424:依照尖端那種輕小不賺錢馬上太監的作法 07/28 12:12
→ chopper0424:雨港會讓尖端主動去談出版也很奇怪wwww 07/28 12:12
→ watanabekun:就說了從來沒看過尖端如此高效率啊。 07/28 12:12
推 sarevork:等等就會有人來說我們不懂出版業了(笑 07/28 12:16
→ SCLPAL:"我們不懂出版業" <---這樣? 07/28 12:17
→ wizardfizban:其實要我猜的話 搞不好金主就是城邦集團...XD 07/28 12:17
→ LOVEMOE:耶~~~我不懂出版業 (我被他說時 真的停頓了XD 07/28 12:18
→ LOVEMOE:"一點都不奇怪 這是你不了解出版業的運作模式" 07/28 12:19
→ moondark:樓上嗆聲得可以去問問出版業經營者 看我說的是不是真的 07/28 12:19
推 idow:希望講的人別忘了，談好出版的是「當時」。名氣有到很高嗎 07/28 12:20
→ SCLPAL:我真的不懂(′‧ω‧‵) 看來該約時間跟變尖端連載漫畫家 07/28 12:20
→ moondark:只會躲在推文裡斷章取義 那以後永遠不會有人願意分享情報 07/28 12:20
→ SCLPAL:的同學請問依下狀況了 07/28 12:21
→ moondark:連載的作者不一懂這個 要找出資者或管理階層 07/28 12:21
→ moondark:不一定 07/28 12:22
推 watanabekun:我也覺得尖端相關人士跟雨港基隆企劃經營者有關係。 07/28 12:22
→ LOVEMOE:耶~~~我不懂出版業~~~~~~ 07/28 12:22
→ SCLPAL:可惜我沒玩牌了,不然以前可以從卡訊那邊接觸中上層 07/28 12:22
→ moondark:然後尖端的這個案子 詳情我不清楚 我只是說出版業的慣例 07/28 12:23
→ moondark:出版業也有一種叫企畫出版的模式 07/28 12:24
→ blackone979:出資者？不管哪行都一樣啊 你要拿得出可以讓他回本的 07/28 12:24
推 tabriskang:那個連單個[囧]字都想註冊 吃相超級難看的城邦嗎? 07/28 12:24
→ moondark:但這種模式就有可能是由製作者去找出版社出書 07/28 12:25
→ blackone979:說服力才可能投資 又不是人人都做慈善事業 07/28 12:25
推 Fate1095:moon可以發一篇整合文嗎? 不然想看爆料還得慢慢爬系列文 07/28 12:26
→ moondark:這模式其中一種就有可能制作者參與出錢的部分 07/28 12:26
→ moondark:但我認為這是不入流的做法 在日本這被視為詐欺手法之一 07/28 12:27
→ moondark:我只想談出版社經營所以很難回這串文 07/28 12:28
→ moondark:這篇推文也是有人一直嗆聲 讓人實在很不想分享 07/28 12:28
→ LOVEMOE:耶~~~我不懂出版業~~~~~~ 我都承認了你還想怎樣~~~~~~~ 07/28 12:29
推 johnnycgi:我也不懂討論到最後一堆酸文是怎樣... 07/28 12:29
→ watanabekun:我是覺得moon版友很認真在談啦，太針對人真的不好 07/28 12:30
→ SCLPAL:那這樣好像會變成國情問題 07/28 12:30
推 allen20937:反正C洽文章可以3度延伸，談個出版社經營還好啦 07/28 12:30
推 breakblue:推文也很多人承認不懂出版業 就看moon版友爆氣了 07/28 12:31
→ luckykey:我只知道小說插畫實在太強大了 我上鉤了= = 07/28 12:31
→ SCLPAL:如果在台灣可以好像就...無解(或說直接可解消費者主觀問題 07/28 12:33
推 belmontc:冰與火之歌:你捐錢給我 我就寫死你 07/28 12:34
→ ssshjimmylee:企劃寫的讓出版社願意買單來推連動跟宣傳 07/28 12:34
→ ssshjimmylee:跟有沒有金主是兩回事吧 07/28 12:34
→ luckykey:說錯 小說封面 07/28 12:35
→ flysonics:推連動跟宣傳都是要燒錢的.... 07/28 12:35
推 babylina:山德森之前也有捐錢就把你寫進橋四隊的活動的樣子XD 07/28 12:35
→ babylina:不過那好像是公益捐贈 07/28 12:35
→ flysonics:所以我一開始就在問這作品有沒有行銷團隊啊 07/28 12:35
推 fallengunman:我算是出版業從業人員，moondark是對的。好好講話 07/28 12:36
→ fallengunman:很難嗎？ 07/28 12:36
→ flysonics:moon講這麼多還是沒辦法說明為何尖端有那個心臟直接幫 07/28 12:39
→ flysonics:一個還沒上市沒成名舊作的團隊作品出小說的現象啊... 07/28 12:40
→ sarevork:就說我們不懂啦~不要在丟臉了XDD 07/28 12:41
→ flysonics:要說企劃出版 其實這種情況還蠻常見的 作者連廣告文案跟 07/28 12:41
→ flysonics:企劃案都寫好連稿子一起提供給出版社看出版社買不買單 07/28 12:42
→ moondark:我前面那篇的大量推文已經可以回答上面的問題 07/28 12:42
推 belmontc:我是不懂為啥人家講真話出來還是有人在跳針嗆moon= = 07/28 12:42
→ flysonics:但是以文字業來講 一個沒有經驗沒得過獎的新人要靠這個 07/28 12:42
→ flysonics:方法能夠順利出版的可能性相當低 我想遊戲小說是類似的 07/28 12:43
→ flysonics:你前面那篇有提到出版社願意出版有知名度的東西省宣傳費 07/28 12:44
→ flysonics:但是羊毛還是出在羊身上吧 所以我才問這遊戲後來有沒有 07/28 12:45
→ flysonics:專業行銷在負責啊 不然要說這塊沒有專業人安排時程表會 07/28 12:46
→ flysonics:這麼漂亮 我只能說讓人起疑 07/28 12:46
→ strangegamma:這已經雞同鴨講了XDDDD 07/28 12:46
→ moondark:這要分成三方面談 07/28 12:46
→ flysonics:所以繞了一圈 你還是沒回答到這個問題啊... 07/28 12:46
→ strangegamma:一邊在懷疑"這個開發商的背景真是不單純" 07/28 12:46
→ moondark:一是你很顯然沒看懂上面那篇我寫的出版社財務手法 07/28 12:47
→ strangegamma:一邊回應"出版社有這種方法參與" 07/28 12:47
→ luckykey:用小說來行銷效果很差吧 不如說是原定企劃之類的 猜的 07/28 12:47
→ breakblue:上面那篇d板友要moon版友舉個例也沒舉出來 07/28 12:47
→ sdfsonic:我覺得......直接回一篇文會不會比較快(被打 07/28 12:48
→ flysonics:是 我在等著聽其他兩方面 請說 07/28 12:48
→ luckykey:我會建議遊戲同捆付上人物畫冊 搞不好銷量會變好 07/28 12:48
→ luckykey:當然也不排除出版社想要靠這波串紅 趁機卡卡油水吃豆腐 07/28 12:50
→ moondark:我還是覺得先搞懂公司經營的手法就不會有這種怪問題 07/28 12:50
→ moondark:二是企畫出版其實是新人最容易出頭的方式 07/28 12:51
→ strangegamma:這跟經營手法根本沒關係啊，疑惑的點不在經營，而是 07/28 12:51
推 idow:覺得你還願意討論的話 直接回一篇 也不會被打斷句子XD 07/28 12:51
→ luckykey:你我相輔相成 你想要宣傳 我想要賣書 那就出一本順便打 07/28 12:51
→ moondark:尤其是厲志書和談商業相關的書最好出 07/28 12:51
→ strangegamma:怎麼這麼"巧"XD 07/28 12:52
→ scarbywind:照moon說的尖端只是要賣書,然後尖端出的錢只是做畫冊的 07/28 12:52
→ ssshjimmylee:個人覺得出書就是原本的企劃內容 07/28 12:52
推 adolfal007:懷疑合理 不過確切還是看會不會有人出來說明或爆料就是 07/28 12:52
→ adolfal007:了 07/28 12:52
→ watanabekun:用推理故事來說吧，感覺moondark版友是證明了殺人手法 07/28 12:52
→ luckykey:打廣告 我搭順風車(尖端) 你也可以趁勢宣傳(遊戲) 07/28 12:52
→ scarbywind:權利金? 尖端可以回收的只是畫冊的出貨 而非遊戲這樣? 07/28 12:53
→ watanabekun:物理上可行，但在故事中的條件下能不能達成是另一回事 07/28 12:53
→ ssshjimmylee:他們團隊裡可能也有行銷專業的人 07/28 12:53
→ strangegamma:搭獨立遊戲的順風車？聽起來挺"台灣玩法"的XDDD 07/28 12:54
→ moondark:三是很明顯這遊戲團隊有專人負責行銷阿 07/28 12:54
→ flysonics:我再講白點好了 企劃行銷手法就算真的讓新人出頭了 07/28 12:54
→ flysonics:出版社會砸多少錢去跑這個企劃的行銷是會有差別的 07/28 12:55
→ moondark:對出版社來說這樣更好 至於遊戲團隊怎麼獲利是別人的事 07/28 12:55
→ luckykey:就吃豆腐阿 拾人牙慧 一窩蜂之類的 07/28 12:55
→ oread168:其實我只想知道 這樣到底構不構成詐欺( ′_ゝ`) 07/28 12:55
→ flysonics:如今我比較懷疑的是這一塊會出現商業作的疑慮 這樣 07/28 12:55
→ flysonics:所以我才說羊毛出在羊身上啊 獨立製作已經很燒錢了還要 07/28 12:56
推 mimi9126:希望moon版友整理一篇出來+1，混在一起有幾個推文超傷眼 07/28 12:56
→ strangegamma:在我看來比較像是有規劃完整的一連串行銷手法。 07/28 12:56
→ flysonics:多花錢養行銷團隊? 就我感覺上就是個疑點 07/28 12:56
推 belmontc:我是很不懂為啥聯合行銷原來就叫吃豆腐 拾人牙慧? 07/28 12:56
→ moondark:前面我就說過每家出版社都要拼發行量才有現金週轉阿 07/28 12:56
→ luckykey:肯定的吧 下一波宣傳搞不好會仿造櫻花蝦之類的 07/28 12:57
→ strangegamma:兼顧話題性、稀有性還有矛盾的爆點以及時間表(？)。 07/28 12:57
→ strangegamma:MOON 也提到了，可能是遊戲團隊有行銷專人。這才是 07/28 12:58
→ strangegamma:看起來最奇妙的部分啦， 07/28 12:59
→ luckykey:那要看遊戲團隊的想法，如果本身不介意就無所謂 07/28 12:59
→ strangegamma:也有可能是大成本大製作(? 07/28 12:59
→ ssshjimmylee:為什麼大家不認為是初始團隊就有行銷專業的人啊哈哈 07/28 13:00
推 watanabekun:↑ 我一直這樣認為阿 07/28 13:00
推 belmontc:八成他們認為作遊戲的不懂得廣告行銷 特別是同人作品作者 07/28 13:00
推 flysonics:因為一般的獨立製作團隊養不起能跟尖端談得成的行銷人啊 07/28 13:00
→ strangegamma:大概是因為行銷實在太燒錢又太......難以處理？XDDD 07/28 13:01
→ flysonics:真的擺個行銷人就能連動出本企劃 很多大手就免這麼辛苦 07/28 13:02
→ moondark:不是內部人不可能知道到底是誰找誰 這會影響價錢 07/28 13:02
→ flysonics:這也是我目前看到跟一般獨立製作最大的相異且不明處 07/28 13:02
→ watanabekun:拿粉絲團作出的宣傳成果去跟尖端談到談成，時間上很怪 07/28 13:02
→ strangegamma:對公司來說，行銷很重要已經是被證實的阿......=w=; 07/28 13:02
→ ssshjimmylee:行銷有燒錢的玩法也有不燒錢的玩法阿~ 07/28 13:02
→ ssshjimmylee:要跟尖端談合作只要讓尖端"覺得"有錢賺就好啦 07/28 13:03
→ watanabekun:第一個體驗版公開後3個月確定小說上市，什麼速度。 07/28 13:03
→ moondark:不過就算是制作團隊找出版社 也可以找很多間抬價 07/28 13:03
→ flysonics:這點我同意 不是內部人大概永遠不會知道是怎麼談的吧 07/28 13:03
推 scotttomlee:簡直是現實世界的波島伊織的同人團隊行銷力(? 07/28 13:03
→ scotttomlee:或許比波島伊織手段還更加高明(? 07/28 13:04
→ idow:當初是明白的否定非「商業」就是了 07/28 13:04
→ flysonics:不有名沒成品過的團體/同人要找很多間抬價 又更難.... 07/28 13:04
→ moondark:其實大部分企畫出版的企管財經書 都是書還沒寫就去談出版 07/28 13:04
→ flysonics:企管勵志書好賣啊 跟這種娛樂性質高的東西差蠻多的 07/28 13:05
→ moondark:而且作者通常毫無名氣XD 勵志書這類更多 07/28 13:05
→ flysonics:看一下銷售量就知道了 07/28 13:05
→ moondark:好不好賣這不一定 小說類雖然吃不飽但至少餓不死 07/28 13:05
→ luckykey:奸端搶錢搶瘋了 望向9999簽名板= = 07/28 13:06
→ watanabekun:企管財經市場很大，輕小說這類亞文化的東西客群很死 07/28 13:07
→ watanabekun:尖端連當年出西尾作品都有印1000本賣不完了，用一個本 07/28 13:08
→ moondark:這幾年來 輕小說是市場上曾經是最好賣的類型 07/28 13:09
→ watanabekun:體銷量都還無法估算的企劃，有可能嗎？ 07/28 13:09
→ moondark:是這兩年市場才被做爛掉了 太多出版社開始競爭啦 07/28 13:09
→ watanabekun:大類型如此，但作品之間的銷量分布基本上是M型吧。 07/28 13:09
→ watanabekun:比如說SAO可能一作可以打掉不紅的title 100個左右 07/28 13:10
→ flysonics:文學作品類的是M型 餓不死的前提是強作在養 07/28 13:10
→ flysonics:這個情況比企管勵志類嚴重 07/28 13:10
→ moondark:就算是銷售爛作 只要有發行量就可以混下去了 07/28 13:11
→ moondark:輕小說可是撐發行量得好東西阿 07/28 13:11
→ moondark:然後小說類用企畫投稿理論上應該是較少沒錯 07/28 13:12
→ moondark:但不用擔心甚麼行銷之類的 反正本來就估不會賣 07/28 13:12
→ moondark:衝發行量用的 07/28 13:13
→ watanabekun:只是一般出版社會花機會成本代這種銷量不確定作品嗎 07/28 13:15
→ watanabekun:日本那邊更有銷售潛力的待引進作品可說要多少有多少 07/28 13:16
→ watanabekun:多到譯者不夠用... 啊 或許這也是理由？ 07/28 13:16
推 fallengunman:會 07/28 13:17
→ flysonics:多少會啦 就撒網賭看看有沒有作品銷量會爆冷這樣啊 07/28 13:18
→ flysonics:不然新人哪有出版機會 XD 07/28 13:18
→ watanabekun:說的也是，一券在手希望無窮，反正成本不高 07/28 13:19
→ flysonics:只能說這是可能的 但是還是很難消除疑慮 07/28 13:21
→ scotttomlee:如果團隊中的說客夠強或許真的有可能... 07/28 13:22
→ scotttomlee:但有那種等級的人 作這遊戲企劃大概只是興趣而已了(? 07/28 13:23
→ dephille:同人三大奇蹟做不到的我們台灣奇蹟做到了。 07/28 13:24
→ scotttomlee:然後之後若是大賣的話，政府就會出面說支持國產遊戲 07/28 14:22
→ scotttomlee:並把這作稱為是台灣之光.... 07/28 14:23
推 xian:台灣奇蹟屌打同人三大奇蹟 07/28 14:35
推 mushroomface:原來貸款算是有金主阿 07/28 18:57