作者: dodomee (多多米) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
時間: Mon Jul 28 20:00:17 2014

※ 引述《firegsh (陽明醫的微風王子)》之銘言：
: 真心不認為這有什麼好吵的。
            ^^^^^^^^^^^^^^
: 仔細分析一下，認為該團隊行銷手法有爭議的不外乎
  ^^^^^^^^                                ^^^^^^
: 1.眼紅人家有人脈有資本打廣告衝人氣....之類，背後有靠山
    ^^^^
: 2.其他同人遊戲製作團隊的粉看這種運作模式不順眼
                                          ^^^^^^^
: 3.純粹引戰釣魚
        ^^^^

看到我標出來的關鍵字了嗎？


你先暗示這件事有標準答案， (這有什麼好吵的)

並且宣稱自己很理性的條列出了所有可能， (仔細分析 不外乎)

想藉此增加你論點的中立性、可信度、與不可動搖，

可是你分析出來的這些可能，卻都只是流於「訴諸人身的謬誤」。

wiki參考資料 http://ppt.cc/M2H9


換句話說，你這篇文章想表達的就是：

所有反對這件事情的人，背後都必然有「負面」的動機， (眼紅、不順眼、釣魚)

然後利用「反方有負面動機」為論據，去否定所有的反對言論，

這種討論方式我想並不是很洽當。


建議你可以再花點時間，把整個相關討論串看完，

或者至少看看chenglap、lordmi、wizardfizban 幾篇大大的文章

然後再考慮要怎麼修改自己的論點吧。 (雖然我是覺得不如自D比較乾脆)

: 1.的情況就是懷疑說對方有金主、有人出錢在背後扶持....等
: 請問灣灣現在有哪間佛心公司願意這麼做的嘛？而且還是有爭議性背景的遊戲？(有散文
: 創有點可能吧...)
: 換個角度思考，如果能讓製作團隊上軌道，之後貢獻出更多優秀的作品出來，又何嘗不是
: 好事一樁
: 我看到時也會想到隔壁某東方動畫製作團隊什麼神社...
: 也被眼紅說過只是掛名同人作、實際都是真正的動畫製作師摻一咖之類的
: 2.的情況就是會搬某某知名獨立創作的遊戲出來，說你看人家團隊！如何如何
: 不過仔細想想吧，有時候催生一個遊戲，就我說的資金人脈其實都很重要
: 有些團隊會拉贊助，請認識的人協助工作，這都是很常見的
: 今天只是說雨港的製作團隊商業氣息特別濃厚就特別抓出來鞭數十？或者說只是想棒打出
: 頭鳥？
: 3.就沒啥好說的了
: 在我眼裡我是認為，今天既然該團隊沒有拿某間「大公司」的名頭出來（有明顯的打廣告
: ）
: 那就不能說，他們是掛羊頭賣狗肉如何如何
: 只要沒有拿「大公司」的名頭當成他們的「招牌」，就不是商業作品
: 雖然有人懷疑他們背後有支援什麼的，是啊！但是懷疑歸懷疑，那也是人家的本事
: 我不認為製作團隊有特別對不起誰
: 不然以台灣現在的環境，普遍對待獨立製作遊戲這件事的態度，弄得出麥塊、憤怒鳥、月
: 姬、東方？笑....
: 我唯一的意見就是他們為啥不做「海港高雄」？？「海港高雄」比較多故事可挖掘啦！！

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推 f222051618:推文也一堆釣餌 好像今天提出質疑跟意見就是對台灣ACG
→ f222051618:打擊一樣 ( ′_>`)
→ mmrhahaha:但的確也有人是在粉絲團被戰翻就跑來這邊戰
推 mushroomface:也有人對資金來源做了一堆臆測 結果講明了就通通閉嘴
推 flysonics:資金來源講明了? 我想這還有待商榷
→ flysonics:大部分質疑者閉嘴的原因是因為該講的疑點都講了  該懷
→ flysonics:疑的理由正當性也講完了
推 ELF004:貸款是個可接受的說法  可是募資的狀況還是有待商榷
→ flysonics:還是有人很期待窮追猛打嗎 = =?
→ LOVEMOE:比起那些有的沒的 我比較關心後面的發展
→ LOVEMOE:如果事情能如我所望的發展就好了
推 f222051618:今天會戰就是官方宣傳上有瑕疵 希望出來說明 既然
→ f222051618:#1JrY0FX1都說明了 那是最好的結果
→ mmrhahaha:上面就有一篇可以參考看看啊，還是會有人質疑貸款做同
→ mmrhahaha:人
→ sdfsonic:雨港基隆之以和為貴
→ f222051618:而且戰的東西是粉絲團就很多人戰過卻官方未說明的
推 flysonics:問題就不出在貸款上 不理解拿貸款來說嘴的意思?
→ LOVEMOE:貸款做這種回收率有疑慮的產品本來就有問題
→ LOVEMOE:就不知道是用什麼方案貸了多少
→ LOVEMOE:貸款這種理由聽聽就算了 又不是蓋房子 這麼好貸
→ BEDA:我只感覺每次這種大戰版主都要跳下去戰不太像別版版主低調
→ LOVEMOE:而且那本來就不是主要問題
推 flysonics:這倒很難講 有抵押物的話其實還蠻好貸的...
推 joy3252355:貸款也不一定是要跟銀行啊
→ LOVEMOE:對呀 所以我說不知道用什麼方案
→ flysonics:金光黃大俠也是押房押車去貸錢拍片啊  這我毫無批評之
→ flysonics:意
→ flysonics:那篇官方回應避重就輕的部分 看得出來的人多少看得出
→ flysonics:來
→ LOVEMOE:好吧 只能說我能用的方案不如人 所以太小看貸款的威力XD
→ flysonics:我也不是哪根蔥不好意思要求官方說明甚麼  站在支持單
→ flysonics:機的立場就以和為貴吧
推 joy3252355:同飛音 畢竟我個人立場在第一篇就講明 也不方便多說了
推 tot9221:貸款這回答很玄，反正又沒說貸多少，1萬元也是貸阿!
推 mmrhahaha:拿各活動的宣傳費用來估就可以估大概貸多少了吧
→ LOVEMOE:之前有大大說他要做遊戲 集不到資 和家長談
→ tot9221:重點不在哪 XD
→ LOVEMOE:他爸說到賣房子 他就收手了 我覺得這種反應比較正常
→ LOVEMOE:為什麼我上篇非常同意"突破""一般同人"
→ LOVEMOE:不好意思 我認識的人都是有多少錢做多少的
推 tot9221:還有一種可能是避重就輕阿 XD
→ LOVEMOE:"貸款"?  倒是是貸多少吧 這麼好賭 = =
→ tot9221:只有他們自己知道貸款的比例是多少
→ LOVEMOE:不過集資預售能弄到98萬多很厲害 我承認 = =
→ tot9221:但是只要有貸款行為他就沒說謊
→ LOVEMOE:雖然我對集資98萬的大概含意是到什麼地步不知道
→ LOVEMOE:反正說這麼多就當貸款吧~~ 反正只能得到這種答案
推 tot9221:其實我也蠻好奇做這樣品質的遊戲要花多少錢?
→ watanabekun:成本在CV吧
→ wxes50608:你可以仔細看看chenglap的文章嗎 連立場論述都看不懂嗎
→ LOVEMOE:爸爸說到賣房子就收手那篇找不到了 印象在遊戲設計版
推 jack0204:如果不是有反面動機的人根本不會去探究這些問題..
→ LOVEMOE:嚴格講起來我浪費了老半天 事情才做七分之一 我才後悔好嗎
→ strangegamma:我沒有反面動機還是在探究這個問題啊？這叫"關心"。
→ LOVEMOE:為什麼我這麼好被拐呢 > <
推 jack0204:有反面動機的人引起話題，導致很多人來關心這個話題
推 wxes50608:很會猜 很會推理 很會酸 要求別人高道德最會
推 LOVEMOE:對呀 我也這麼覺得
推 jack0204:搰搦e面幾篇 一直要人公開金主是誰 沒金主不可能談小說
→ jack0204:這不是抹黑的一種? 就算官方的發言有瑕疵，避重就輕
→ jack0204:但沒證據別人有金主的情況下一直打人家有金主，不是很怪?
推 wxes50608:在嚴苛的環境用超弩級道德標準檢視創作者 很厲害
→ LOVEMOE:公布是貸款後還有人再談金主嗎?
推 jack0204:因為他討論的這篇是公布貸款前的文章阿
→ sdfsonic:沒有很厲害 最多不買就是了~
→ LOVEMOE:喔 原來如此
推 tot9221:先檢討質疑者也是蠻厲害的，焦點模糊掉了就不用再說了
→ sdfsonic:老實說就我自己來說 我是不會想特意去戰或是質疑宣傳是否
→ sdfsonic:有所誇大或隱藏
→ sdfsonic:不過有疑慮的狀態我寧願花錢去買日本的AVG
→ sdfsonic:至少製作公司不會說自己是獨立製作~ 這樣我也不是很厲害
→ LOVEMOE:想到之前也是為了自己根本不會看的豹頭和市長碎碎唸到
→ LOVEMOE:凌晨四點 ....這樣下去不行啊
→ mmrhahaha:厲不厲害和你有沒有花錢買遊戲無關啊
→ flysonics:探究這些問題有需要甚麼反面動機嗎....
推 tot9221:一皮天下無難事，無奈...
推 wxes50608:不需要反面動機 只需要一顆不容玷污的心就好
→ sdfsonic:就有人認為對該遊戲有疑慮很厲害啊~ 我不厲害啊 所以我決
→ sdfsonic:定不付錢去買
→ flysonics:不容玷汙真是太高標準了XD 很多人只是不喜歡集資募款的
→ flysonics:精神被拿來當行銷手法 有這種疑慮而已
→ LOVEMOE:都花這麼多時間了 只希望事情朝有趣的方向發展就好了
→ sdfsonic:我去買日本遊戲 他的支持者不會跳出來嗆人說 你很厲害喔~
推 oread168:諸君豪猛  上工一輪回來發現戰況還在更新
→ mmrhahaha:要類比到日本遊戲可能你要先用日文在2ch上質疑，然後應
→ mmrhahaha:該還是會看到差不多的回應 XD
推 sdfsonic:哇~ 你又知道囉 你好厲害喔
→ watanabekun:喜歡站在(好看的)雞蛋那一邊的台灣人。
→ LOVEMOE:我買日本遊戲都是買有店頭特典的現貨 如果是論同人遊戲
→ LOVEMOE:我會等到 1.03版以後才會在下載網站購買
推 mmrhahaha:簡單推理而已，你可以試試ww
→ sdfsonic:不用了 我個人覺得我不厲害 我只會掏錢買遊戲而已
推 VIP:買商業作 然後質疑是否是獨立製作?
→ LOVEMOE:不用了 我只是不敢花錢預購