推 wizardfizban:募款人問金流是很正常的事....你反應這麼大反而妙 XD 07/28 22:43
推 wizardfizban:被募款人 漏字 07/28 22:43
今天如果這款是艦これ營運方募款的
說看募多少 決定下次comike要辦什麼回饋活動 送什麼東西 參加獎是什麼
我相信不會有人去問金流的 至少不會像這次吵這麼多
每次看到網路募款出問題 通通都是台灣人搞的募款活動才會有人吵
我覺得這才妙XD
推 tot9221:我也很意外不少人沒這概念... 07/28 22:44
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 22:45:55
推 yumyun:我以為風向有變 結果我好像錯了 07/28 22:44
推 a502152000:全部是商業行為 代換成買隨身碟就不會有這問題啦 07/28 22:45
推 pichu38:募款人原本就該對被募款人負責阿... 07/28 22:45
推 tamado9519:簡單說 台灣有台灣的玩法 (完 07/28 22:45
→ flysonics:不覺得這是假議題啊 就算沒掏錢的被募款也會想問用途吧 07/28 22:46
推 ZMTL:募款要求透明有什麼問題嗎.... 07/28 22:46
推 wizardfizban:你不相信不代表沒有..你不介意不代表沒人介意... 07/28 22:46
→ a502152000:除了100元真的純贊助算例外 07/28 22:46
像稻船那種
募600拿遊戲 1500遊戲+特典 2500+衣服 ......等等等
這說穿也是銀貨兩訖的交易行為 贊助什麼的 也都只是換個說法而已
不如說是開發方先從玩家那邊拿資金 再決定做出的成品到什麼程度
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 22:48:47
推 wizardfizban:最妙的是你在這說募款者沒有向被募款者說明的義務... 07/28 22:47
推 zseineo:統神那啥爛例子... 07/28 22:47
推 lrk952:你舉例的都是已有代表作有過去實績的 被募款人與他們有信任 07/28 22:48
推 wizardfizban:如果只是想護航 別回就好了.... 07/28 22:48
原來這種討論也只淪為二分法
→ lrk952:基礎才不會問吧 雨港的製作方沒有這種信任基礎阿 07/28 22:48
沒有信任基礎還能募到這種金額我才驚訝咧
推 wizardfizban:硬回個募款是否應透明的問題 反而會變成焦點呀... 07/28 22:49
推 tot9221:你舉的例子不是很透明嗎? 募多少錢做多少事 07/28 22:49
推 f222051618:google"募款 款項 透明"類似關鍵字都一堆新聞 07/28 22:49
推 wizardfizban:所以你眼中的募款等於預購？ 你應該去看星宿喵那篇文 07/28 22:49
→ tot9221:難道沒公開說總共募得多少? 因此要做甚麼事? 07/28 22:49
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 22:51:47
推 oread168:twi**贊助不算募捐吧.. 07/28 22:51
→ oread168:基本上算是商業行為 07/28 22:51
→ flysonics:我發現很多人概念近"我募到的錢就我的 怎麼花我說了算" 07/28 22:51
→ flysonics:但是卻忘記了募款這件事本質上有著互信的基礎在裡面... 07/28 22:52
推 wizardfizban:因為你回的點太奇怪了...要求金流透明在募款是很正常 07/28 22:52
推 wizardfizban:的事.....你卻說這不應該..這太怪了。 07/28 22:52
推 zseineo:google 一下，"募款"這東西要求透明非常正常 07/28 22:52
→ flysonics:告訴願意信任我給我錢的人你的錢該怎麼花也是種尊重 07/28 22:52
→ zseineo:你舉的統神那個根本不叫募款 07/28 22:53
推 kinghtt:因為本篇是用很單純很單純的買賣觀點在看募款這件事... 07/28 22:53
樓上是我想表達的重點
在蹦出富爸爸前 會有人認為這是騙錢嗎?
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 22:54:36
→ kinghtt:問題在於 募款=\=買賣 會願意捐錢的不完全只是為了商品 07/28 22:54
推 scott032:有些人把募款製作跟募款做慈善搞錯了吧 07/28 22:55
→ kinghtt:有些時候是某種價值讓贊助者願意投資,像雨港所打著的獨立 07/28 22:55
這方面我不反對阿
你可以抵制雨港 抵制尖端 說他們玩弄大家的情感
但金流方面 這種製作形式說是"募捐" 我倒認為應該看做"出資"
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 22:58:04
推 holymars:支持樓上覺得要透明的板友 一人一信去問稻船錢花哪去了! 07/28 22:56
→ kinghtt:製作團隊,這詞代表的含意與贊助能幫忙的價值是某些人看中 07/28 22:57
→ tot9221:神邏輯... 07/28 22:57
→ kinghtt:的點,也是為啥被質疑可能是公司商業企劃時會吵起來的點... 07/28 22:58
→ tot9221:err...募款做慈善也是要公開金流喔! 07/28 22:58
→ holymars:喔kickstarter上還有一堆感覺像scam的也麻煩各位了... 07/28 22:58
→ kinghtt:只看金流跟數字雨港基隆我想也很難生出來...這次募款應該 07/28 22:59
→ tot9221:出資者要看金流更正常耶... 07/28 23:00
→ holymars:明明就是crowd"funding"為什麼大家都覺得是捐款呢 07/28 23:00
→ kinghtt:有部分是因 台灣/獨立製作 而去投資的贊助者,看起來還不少 07/28 23:00
→ flysonics:反過來講好了 今天假設你發現稻船募款是開普空行銷策略 07/28 23:00
→ flysonics:你還會很開心出這麼多錢嗎? 07/28 23:00
→ dreamq:會覺得是捐款的人就是心中有種自我帶入的崇高道德感 07/28 23:01
→ flysonics:會的人麻煩回答一下 讓我看看胸襟這麼無私的ID好嗎 07/28 23:01
不會啊 我會很幹 去世界各大討論版訐譙稻船
但問題是 即使如此 也不會要求稻船公布金流
這才是討論的重點吧?
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:03:01
→ dreamq:可是 這種道德感是自我感覺良好 但是這些人拿來要求別人 07/28 23:01
→ mosuta23179:簡單說就是互信基礎不夠啦...... 07/28 23:01
→ flysonics:希望稻船公布金流的目的就是希望稻船可以藉此動作自清啊 07/28 23:03
→ flysonics:真的一點都不相信稻船的直接ANTI就好 幹嘛要求公布金流? 07/28 23:04
→ flysonics:那你說很多募款項目沒有碰到被要求公開金流 一來我可能 07/28 23:05
→ mmrhahaha:問題是他需要自清什麼? 時間到產品有推出來就好了 07/28 23:05
→ flysonics:完全不信他二來我可能對他作的一點興趣都沒有 幹嘛浪費 07/28 23:05
→ flysonics:力氣? 07/28 23:06
→ flysonics:還是舉例 今天有疑似稻船募款是開普空行銷策略的證據 07/28 23:06
推 stinger5009:他需要自清什麼? 07/28 23:06
推 kinghtt:稻船募款背後成因跟雨港差異頗大,光是名氣跟數字就差很多 07/28 23:06
→ flysonics:難道你不希望稻船拿更大的證據恢復自己的信心嗎? 07/28 23:07
→ kinghtt:拿這個跟雨港比有點不搭 07/28 23:07
→ kinghtt:稻船如果被發現是卡普空搞行銷.我相信這募款還是會成功... 07/28 23:08
→ flysonics: 但是罵聲也會很大 07/28 23:08
→ sarafciel:商業操作是造成產業生態的問題 不是遊戲品質的問題 07/28 23:08
→ mmrhahaha:會捐款的人就是希望洛克人有續作啊，capcom跑去募款說 07/28 23:09
→ mmrhahaha:募到一定程度會有洛克人續作我想還是會成功 07/28 23:10
→ mmrhahaha:只是對公司名聲非常不好而已 07/28 23:10
推 kinghtt:但是雨港如果被抓到真的是搞商業行銷,我相信募款不會成功 07/28 23:11
→ flysonics: capcom出來募那起碼募到的就是一群願挨的捐款者 07/28 23:11
推 a502152000:真的要說出資丟去哪裡了 大概是造隨身碟和做週邊吧 可 07/28 23:11
→ a502152000:能是貸款不夠支應開發週邊？ 07/28 23:11
→ flysonics:就意義上來講 那跟capcom搞行銷要稻船裝募款完全不同 07/28 23:11
→ mmrhahaha:問題是目前沒人能證明他搞商業行銷，所有質疑都是紮草人 07/28 23:11
→ sarafciel:怕的是大公司都這樣搞 讓一些真的需要錢的製作方完蛋啊 07/28 23:12
→ flysonics: 能證明就直接臭掉了 當然是有間接證據才希望出來澄清 07/28 23:12
→ flysonics: 能直接證明我還要官方出來澄清甚麼...?? 07/28 23:12
推 FF14:不是有寫捐多少錢就給什麼產品? 那不就是資金用途? 07/28 23:12
→ mmrhahaha:但是質疑講的信誓旦旦才是被戰的原因吧 07/28 23:13
推 belmontc:推這篇 07/28 23:14
→ flysonics:哪來的信誓旦旦? 就講出一般狀況底下不常看見的現象啊 07/28 23:15
→ mmrhahaha:就我貼的連結那例子，會有人去追那男的做出價值170萬的 07/28 23:15
→ flysonics:然後要求這些現象有個說明 不就是這樣而已嗎? 07/28 23:15
→ mmrhahaha:沙拉嗎? 募款不就是這樣，你希望他能做出東西所以你才捐 07/28 23:16
→ mmrhahaha:上面很多喔，建議你可以去追整個討論串 07/28 23:16
→ flysonics:除了少數幾個ID情緒發言 瘋法 星宿貓 我 不都是這樣嗎 07/28 23:16
→ flysonics:我從討論串第二篇文開始參戰的 你要我追甚麼XD 07/28 23:17
先講結論 我是覺得大家一開始就把它定調"募捐" 才會這麼反彈
事實上這種行為叫做"funding" 簡單說就是"出資"
所以我才一直說大家是"出錢當股東 拿股東贈品"
你買股票 你虧錢 你被婊 不也只能摸摸鼻子拿贈品丟公司嗎?
他們頂多拿財報講講嘴砲而已 是真是假大家也不知道
基隆說錢通通拿去做特點版又或是做雞精 又如何?
大家要抵制 還是要怎麼搞 我都覺得很OK
(看尖端在台灣GG我最開心 手上一堆東西死在他手上)
但要人家公布金流 我覺得於法無據 對方也沒必要鳥你
這不是"公益募捐"而是"出資"
在這認知上完全不同的話 或是不能體諒的話
版上雙方怎麼討論都是沒有交集的(攤手
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:22:49
推 wizardfizban:你貼的那連接我想會有很多人想知道那能吃到沙拉 07/28 23:18
→ mmrhahaha:那就是你說的那些少數ID信誓旦旦啊 07/28 23:18
→ flysonics:問題是提出質疑的並不是只有信誓旦旦的那幾個少數ID啊 07/28 23:18
→ flysonics:那為什麼質疑就不對了呢? 07/28 23:18
推 kudoshaki:如果是出資的話，就應該說是出資而非募捐 07/28 23:26
→ flysonics:出錢當股東是為營業者賺錢後可分股利 運作機制不太相同 07/28 23:26
推 mmrhahaha:沒有不對啊，聽了解釋還一直跳針或挑其它地方問題自然會 07/28 23:26
→ kudoshaki:一樣要丟錢，叫募捐跟叫出資導致的結果是不同的 07/28 23:26
→ mmrhahaha:有人戰啊 07/28 23:26
→ flysonics:像這種就是募信任的 07/28 23:26
他有分利阿 分的利不是錢 而是贈品 僅此而已
這網站從歐美網站演變而來
原歐美用意是"funding" 不如說是fv把"funding"擴大解釋為"募款"
然後又在網站各處出現這個單字
才會造成雙方理解有極大差距
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:28:18
→ flysonics:解釋就沒回答到問題本身啊... 07/28 23:27
→ mmrhahaha:募信任也是紮草人，1.你捐錢沒? 2.你調查過捐錢的人沒? 07/28 23:28
→ flysonics:募信任才不是紮草人 不然請你告訴我實際上的好處 贈品? 07/28 23:29
→ flysonics:有股東買股票是為了股東會贈品的嗎 07/28 23:30
股東贈品只是我的譬喻而已
把回饋的錢換成等值商品應該比較合適
事實上出的錢跟拿回來的典藏版特典 要說價值有很大差異嘛...
推 mmrhahaha:實際上的好處就是會有產品出來啊 07/28 23:31
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:32:24
→ flysonics:照你這樣講 募的錢不夠導致產品生不出來或出來質感很差 07/28 23:32
→ flysonics:這些人又還沒看到產品不確定產品100%會出來 幹嘛投錢? 07/28 23:32
說實話啦... 全世界也沒人確定Mighty no.9會很好玩...
前陣子還有人看到新PV 擔心會雷雷的...
但就算變雷作 也不可能有人要求集體求償阿
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:34:59
→ flysonics:我預購產品出不來或質感很差還可以尋求法律途徑 募款? 07/28 23:33
推 mmrhahaha:募款失敗會退啊...，會設定募款成功標準就是保證一定會 07/28 23:33
→ flysonics:這些還不能說明募款集資其中帶有的互信成分嗎 07/28 23:34
→ mmrhahaha:有產品不是嗎? 所以說樓主解釋這麼多有沒有在聽啊... 07/28 23:34
→ flysonics:出來產品質感很差可以退募款的錢嗎? 07/28 23:34
→ flysonics:如果不行 這其中難道沒有互信的成分嗎? 07/28 23:35
所以一個新團隊 互信成分這麼低的製作團隊 都能募到90多W了
這怨不得人啊...
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:36:44
→ mmrhahaha:出來產品很差是風險啊，你只能怪自己沒眼光，投資不就是 07/28 23:36
→ mmrhahaha:這樣... 07/28 23:36
→ flysonics:你認為你願意砸錢的項目風險很小 這是不是一種信任? 07/28 23:37
投資一定有風險 基金投資有賺有賠 申購前請(ry
※ 編輯: kuku321 (111.249.168.137), 07/28/2014 23:38:02
→ flysonics:郭董都覺得自己開股東會要對願意投資自己公司的人負責了 07/28 23:37
推 tot9221:無論出資或募款，要求看金流都是再合理不過的事情 07/28 23:38
→ mmrhahaha:所謂的信任是募款成功=>產品做出來，其餘的都是自己加上 07/28 23:38
推 kinghtt:投資一定有風險,推坑作品有賺有賠,詳情請詳閱各大討論版 ? 07/28 23:38
推 flysonics: 所謂的信任是募款成功=>符合自己期待的產品做出來 07/28 23:39
→ mmrhahaha:去的，你期望他產品很好、很超值，但是對方根本沒這個責 07/28 23:39
→ flysonics: 不符合你期待的產品你會想要先花錢投資嗎? 07/28 23:39
→ mmrhahaha:任，他所需要的只是按照他的標準把東西做出來就好 07/28 23:39
→ flysonics: 你期待它生出來的產品很好 就是對製作團隊的信任 07/28 23:39
推 belmontc:www郭董股東會明明就是強勢不給問出名的好嗎 07/28 23:40
→ mmrhahaha:照你的話講好了，生出來的產品不能符合全部投資者的期待 07/28 23:41
→ flysonics:至少郭董開股東會會把財報報告出來吧 wwww 07/28 23:41
→ mmrhahaha:那對不滿意的投資者怎麼辦? 絕大多數都滿意啊? 07/28 23:41
推 belmontc:不然也不會每年有郭董vs小股東的新聞 07/28 23:42
→ flysonics:不滿意的投資者下次就不會再花錢投資/買他的產品了啊 07/28 23:42
→ flysonics:投資/買產品的人少 募款會變更難還是更簡單?? 07/28 23:42
→ mmrhahaha:那對不滿意的投資者來說信任去哪了? 投資成功產品做出來 07/28 23:42
→ mmrhahaha:沒辦法退了啊? 07/28 23:42
→ flysonics:對不滿意的投資者來說信任就不見了 所以下次不會再投資 07/28 23:43
→ flysonics:這樣可以理解信任本質了嗎 07/28 23:43
→ mmrhahaha:就是這樣啊，募款容易還是簡單根本就不甘製作者的事 07/28 23:44
→ mmrhahaha:他完全沒有必要為了大環境負責，而事實上大環境也不是他 07/28 23:44
→ flysonics:對產品不滿意的人多 願意花錢的人就少 募款就更難 07/28 23:44
推 belmontc:你講廢話嗎 財報不出 難道要無視証交法? 07/28 23:44
→ mmrhahaha:一個人就能輕易改變的，他照他的設定做出來他的東西，其 07/28 23:44
→ flysonics:那是誰要負責把產品做到讓人滿意的 不就是製作者嗎 07/28 23:44
→ mmrhahaha:它的完全都是投資者的問題 07/28 23:45
→ flysonics:我邏輯講得很清楚了 產品不滿意的人越多 下次募款就越難 07/28 23:45
→ flysonics:因為對製作者的信任不見了 07/28 23:45
→ mmrhahaha:他產品出來了嗎? 你玩過了嗎? 現在是在吵產品好不好嗎? 07/28 23:46
→ flysonics:就回到我剛剛的例子啊 07/28 23:46
推 bosskiss00:所以等開賣結果就知道是好是壞了 請大家靜靜期待 07/28 23:47
→ flysonics:今天若你發現稻船募款是開普空行銷策略 還會爽捐稻船嗎? 07/28 23:47
→ bosskiss00:沒有結果出來前 誰都不曉得接下來是好是壞 結案 07/28 23:47
→ mmrhahaha:如果都不是，那是用哪一個點打他的產品會不好? 07/28 23:47
→ flysonics:如果你的答案是Y 那就表示你無法理解答案是N的人的想法 07/28 23:47
→ mmrhahaha:因為他沒放金流，所以他一定有問題? 07/28 23:47
→ flysonics:因為他可能有問題 所以希望他放金流說明 07/28 23:48
→ flysonics:所以希望放金流說明是有哪裡有問題? 07/28 23:49
→ mmrhahaha:因為他根本沒必要放金流，他無需對捐款人解釋資金流向 07/28 23:50
推 jack0204:希望他放金流說明，但"沒放"也不能說他"一定"有問題 07/28 23:51
→ flysonics:他沒有這個義務 所以才會用"希望"兩個字 07/28 23:51
→ flysonics:但"沒放"也不能說他"一定"沒問題 07/28 23:51
→ flysonics:質疑繼續懸在那邊 會比直接出來澄清的殺傷力小嗎? 07/28 23:52
推 jack0204:我發現我講的跟你講的東西不一樣 07/29 00:02
→ jack0204:我講的是募資之前的金錢使用流向，你說的是募資平台 07/29 00:03
推 Fate1095:M9之前在某島就是在戰你所說的點..當時剛好有看到串 07/29 00:22
推 RuinAngel:如果20鎂結果是給C社發稻船製作的遊戲，是的我還是會捐 07/29 14:17
→ RuinAngel:我對稻船製作的遊戲抱有期望，而且就算不出那20鎂到發售 07/29 14:18
→ RuinAngel:時去買搞不好更貴，就當便宜預購了有啥問題嗎 07/29 14:18