→ doomleika:未來作indie的朋友小心一點學點語言裝成國外廠 07/29 00:00
→ doomleika:免得給人追殺 07/29 00:00
屁 這跟台廠不台廠有什麼關係
人家國外的募資文化本來就是這麼嚴格
kickstarter.com 自己就曾經為了 用戶變多開始濫用後發表聲明
"Kickstarter Is Not a Store"
https://www.kickstarter.com/blog/kickstarter-is-not-a-store
內容自己看
也有規則
"Our Rules"
https://www.kickstarter.com/rules
針對硬體提案的詳細說明
https://www.kickstarter.com/blog/
faq-guidelines-for-hardware-and-product-design-pro
也有愛用者發文章罵上面的爛提案
Stop Abusing Kickstarter.
http://www.fuckyounerds.com/2012/05/stop-abusing-kickstarter/
kickstarter 也真的會下架不合格的提案
google kickstarter rejected 很多文
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.226.191
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1406564625.A.202.html
推 sdfsonic:Push 07/29 00:24
推 LittleJade:推 07/29 00:25
推 cielo1318:推這篇長知識了 07/29 00:25
→ doomleika:我在講台灣社群對國產的普遍態度你在講Crowdfunding.. 07/29 00:26
→ doomleika:神作Dino beatdown還在呢 07/29 00:26
推 chihuai:其實我還是很好奇官方做了啥使大家對他失去信任 07/29 00:26
→ chihuai:關於金主的事情已經澄清了不是嗎 07/29 00:27
推 al0807:只能說專業推～ 07/29 00:27
推 tot9221:推! 扯到對國產的態度才是歪串吧... 07/29 00:27
→ doomleika:因為它們宣傳惹到了一些廚，就這樣 07/29 00:27
→ strangegamma:募資的時候沒有說明清楚這次的募資是為了隨身碟而非 07/29 00:28
→ strangegamma:遊戲本體，就只是這樣。 07/29 00:28
推 pichu38:這時候就講人家廚 07/29 00:28
→ mmrhahaha:各種草人，草人1.金主、草人2.金流、草人3.信任 07/29 00:28
推 blackone979:推這篇 07/29 00:28
→ holes:有澄清嗎? 只說有貸款 沒說"只有"貸款不是? 07/29 00:28
推 david10ne:這串頭就是大家希望不要扭曲對國產的信任和支持... 07/29 00:28
→ doomleika:你要拉椅子坐我不反對 07/29 00:29
→ strangegamma:或者說，造成很多人誤解以為是對"遊戲本體"的募資。 07/29 00:29
推 belmontc:官方只是啥都沒做 就有人開始抹說沒信用 07/29 00:29
→ blackone979:其實不只遊戲啦 每次只要扯到國產物被質疑就會有一堆 07/29 00:29
→ tot9221:只能說不少人對金流透明的概念很薄弱... 07/29 00:29
→ blackone979:人跳出來罵質疑者崇洋媚外 也不是第一次了 07/29 00:29
→ strangegamma:我越來越看不懂某些推文的邏輯了XD 話說誰沒信用？ 07/29 00:30
→ mmrhahaha:這種網站有哪一項寫了 you should show your cash flow? 07/29 00:31
推 clickslither:還是推那個比喻,車禍因為少數家屬亂告讓大家寒心 07/29 00:31
→ tn310611:所以FV有這些規定嗎? 07/29 00:31
→ strangegamma:問題不在某一方的"信用"或者是惡意欺瞞、詐欺、蒙騙 07/29 00:31
推 Asakura1397:普遍態度... 2ch reddit表示: 07/29 00:31
推 chihuai:至少我認為那個募資看起來是做隨身碟的啦.... 07/29 00:31
→ mosuta23179:這串可以歪成這樣不就是某些板友質疑該製作團隊信用? 07/29 00:31
→ clickslither:募資是為了夢想,不是為了夢想旁邊的木質USB 07/29 00:31
→ strangegamma:而是觀者對募資平台本身的信任感。 07/29 00:31
→ chihuai:話說要官方放財務流向也應該是要等這個計畫結束不是嗎@@ 07/29 00:32
→ tn310611:如果覺得有問題 當初怎不跟平台反應 直接打掉這個計畫 07/29 00:32
→ mikeneko:所以製作團隊拿著募來的錢去逍遙了嗎，我怎麼沒跟到新聞 07/29 00:32
→ chihuai:現在要求好像稍微有點早? 07/29 00:32
→ mosuta23179:金主啦 財務報表啦 獨立商業通通混一起炒,超級熱鬧 07/29 00:32
→ vinex518:有沒有懶人包啊 07/29 00:33
→ mosuta23179:有質疑就是投下不信任票啦......XD 07/29 00:33
→ doomleika:Riot拿IGF獨立遊戲獎的時候規模比台灣每一家商業廠還大 07/29 00:33
推 a29022792:他的夢想就不能是做木質usb? 07/29 00:33
→ mmrhahaha:懶人包看米哭王那篇，個人觀點ww 07/29 00:33
推 Asakura1397:會歪成這樣就是兩方各有立據阿 當免費宣傳也超讚了 07/29 00:34
推 david10ne:FV似乎沒有相關規定 只看有沒有違反法律 07/29 00:34
推 adolfal007:不一定，質疑也是為了信任吧 07/29 00:34
→ strangegamma:那是對募資本身與用途之間的不信任。 07/29 00:34
推 j9145:不想要隨身碟可以選那個100，15次也是1500... 07/29 00:34
→ mosuta23179:質疑是為了之後能夠信任,質疑的當下怎麼可能信任 07/29 00:35
推 clickslither:可以是做木質usb...不過這樣就low掉了,夢想原來是做 07/29 00:35
→ tn310611:最後誰有錯 平台審查機制不成熟?還是廠商把募資當商品賣? 07/29 00:35
→ strangegamma:當然可以只為了做出木質USB，說清楚就好。 07/29 00:35
→ clickslither:這種東西啊.... 07/29 00:35
→ doomleika:不過Riot可以拿Indie，台灣廠作indie就是罪該萬死 07/29 00:35
推 a502152000:100贊助就是個贊助 1500以上有包遊戲 07/29 00:35
→ strangegamma:然後讓大家看看他們想不想要木質USB。 07/29 00:35
推 lkkopopop:<===花1500的 怎麼沒記者來問我現在心情如何 (誤 07/29 00:36
→ mmrhahaha:事實上完全不想戰標題是拿去做usb，那很明顯就是引戰的 07/29 00:36
→ mmrhahaha:看錯，戰了跟打落水狗差不多 07/29 00:36
推 lolix:募款記得是弄"附木質隨身碟的限定版"? 07/29 00:39
推 a502152000:1500與其說是贊助/出資送隨身碟 更像是買遊戲送隨身碟 07/29 00:40
→ strangegamma:是【《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版】 07/29 00:40
推 lkkopopop:平台上的資訊跟原來的不太一樣了吧 07/29 00:40
→ lolix:所以就是隨身碟跟遊戲一整套,這樣理解沒錯吧? 07/29 00:41
→ strangegamma:如果募款是為了做出更棒的紀念特點當然OK，當成賣場? 07/29 00:41
→ lkkopopop:一直有在變動 花多少錢有什麼東西是固定的 07/29 00:41
→ lolix:厄....不一樣在哪裡? 07/29 00:41
→ strangegamma:那我不太確定了，呵呵。 07/29 00:41
→ tn310611:如果沒違反FV規定也真的沒甚麼好說的阿... 07/29 00:42
→ lkkopopop:DLC這回事應該是後來追加的 07/29 00:42
→ strangegamma:有些事情，不是只要不違反規定就好的。 07/29 00:43
→ tn310611:信任問題 現在真的發生事情破壞信任了? 07/29 00:43
→ strangegamma:對我來說，有點對FV失望。 07/29 00:44
推 lolix:DLC應該可以跟Skull Girl一樣上市後再開一個案子的吧...? 07/29 00:44
→ j9145:所以今天的戰點就是雨港基隆募資不該加隨身碟...? 07/29 00:44
推 FF14:1500那個又不是只有空的隨身碟, 不想要的請轉讓給我 07/29 00:44
→ strangegamma: 【原來FV只是賣場阿】的感覺。 07/29 00:44
→ lolix:看下來DLC半價那邊比較有爭議?不過大家怎麼把爭議點放在隨身 07/29 00:45
推 a502152000:出資1500換隨身碟會不會太慘了 07/29 00:45
→ lolix:碟那邊??? 07/29 00:45
→ tn310611:特別感謝FlyingV的居中牽線，讓我們達成了一場企劃合作。 07/29 00:46
→ mmrhahaha:看看greenlight死了多少遊戲，但是想上的還是前仆後繼 07/29 00:46
→ j9145:還是你們認為集資網的標準應該是計畫沒成就得自殺才能上去? 07/29 00:46
→ tn310611:底下有這段話 這又要怎麼解釋 FV本身就認同這行為? 07/29 00:46
→ lolix:出資1500是附一個內含主程式的隨身碟吧....... 07/29 00:46
推 david10ne:FV上面應該很少不放商品單單只有募資的 07/29 00:47
→ strangegamma:記得之前綠光也有發生過被濫用的事情。 07/29 00:47
→ mosuta23179:因為半價DLC那邊還要再戰一次阿 我覺得那邊更容易戰吧 07/29 00:47
→ mosuta23179:XDDDDD 07/29 00:47
→ j9145:這就是那些付費的人該考慮的，你們到底是為了商品還是鼓勵 07/29 00:47
→ strangegamma:為了做出商品所以募資？或是有了商品要賣特典版？ 07/29 00:48
推 mmrhahaha:那募資應該是製作團隊遊戲本體做好了，想來個bonus做限 07/29 00:48
→ mmrhahaha:定版，就上平台募資看多少人有興趣，有的話就做出來 07/29 00:49
→ mmrhahaha:沒的話頂多是一個不含限定版的本體這樣，但不管怎樣 07/29 00:49
→ mmrhahaha:一定會做一個本體出來就是 07/29 00:49
推 a502152000:出資100沒東西那拿真鼓勵 1500以上是買商品(X 07/29 00:49
→ tn310611:雷亞也募過週邊阿 07/29 00:49
→ j9145:你們怎麼知道對方不是因為有缺口，又剛好有門路很便宜的USB 07/29 00:50
→ j9145:，所以就搭在一起募款了呢? 07/29 00:50
推 lolix:那不能算成出100鼓勵,1400預購限定版? 07/29 00:50
→ mmrhahaha:那這就想太多了，官方就是募資含usb的限定版 07/29 00:51
→ j9145:當然，也可能單純只是他們想分散風險。 但這也是集資網的功 07/29 00:51
→ j9145:用之一不是嗎? 難道就真的只有沒做出來就得死的人才能上FV? 07/29 00:52
→ lolix:七點半的太空人不也是出的錢越多就可以拿越多周邊? 07/29 00:52
→ LunaDance:推樓上 不是只有山窮水盡才能來募 07/29 00:52
→ strangegamma:我不知道原來集資網是這樣的功用。有台灣特色。 07/29 00:53
→ lolix:怎麼七點半的太空人就沒人噴?看起來模式都一樣啊? 07/29 00:53
推 a29022792:J版友這樣就已經陷入攻擊了 人之間要有基本的互信 07/29 00:53
→ strangegamma:至少我在KS上贊助的，是為了有趣的構想而不是買賣。 07/29 00:53
→ lolix:還是其實是跟尖端合作出小說的原因??? 07/29 00:53
→ LunaDance:贊助人不能把自己想得像個出資者或是指導者 07/29 00:54
→ j9145:所以他們騙了你們甚麼? 木製隨身碟跟遊戲不值1500? 07/29 00:54
→ strangegamma:買構想或是買商品，這樣的差別而已。 07/29 00:54
→ tn310611:那你怎知道別人不是喜歡雨港基隆本身，而是想要隨身碟 07/29 00:55
→ LunaDance:必須要有只要募款方沒有違反條件 怎樣都不能多嘴的覺悟 07/29 00:55
→ lolix:Skull Girl不也是曾經為了新角DLC募款?還是我記錯了??? 07/29 00:55
→ j9145:你還是可以在FV上買構想，上面全商業化來著? 07/29 00:56
→ david10ne:想製作商品而本金不足的也一堆在FV上 應該就是觀點不同 07/29 00:56
推 adolfal007:「我不想繼續用普通的光碟裝遊戲了！ 那就來用USB.」 07/29 00:56
→ strangegamma:募款人應該將贊助人當作支持者而不是【單純的買家】 07/29 00:56
→ adolfal007:他們就是覺得這個構想有趣才來募集 07/29 00:57
→ tn310611:雨港基隆隨身碟分類在設計商品耶... 07/29 00:57
→ strangegamma:也許不是，也許是。往後我會更小心地觀察這些募款項 07/29 00:57
→ adolfal007:實際上用隨身碟當遊戲載體出的我也沒見過就是了 07/29 00:57
→ lolix:Skullgirls募款作DLC不也是商業行為賣電子檔案嗎??? 07/29 00:58
→ strangegamma:那就說清楚【我們這次募款主要是要做隨身碟歐！】 07/29 00:58
→ strangegamma:很可惜在他的網頁上並沒有。 07/29 00:58
→ j9145:你提到重點了，不管在任何地方你都該小心觀察你要付費的對像 07/29 00:58
→ j9145:今天就算他不想騙你，你也不能保證他一定有辦法完成計畫 07/29 00:59
推 Fate1095:剛才看一下才發現那個500 隨身碟+遊戲的還比普版便宜耶 07/29 00:59
→ Fate1095:不過現在想買也都玩售了 07/29 00:59
→ j9145:還是那個問題，你怎麼知道他們募款主要是做隨身碟呢? 07/29 00:59
→ lolix:七點半得太空人募款內容不也是隨金錢上升就附更多周邊?? 07/29 01:00
→ david10ne:因為算預售嘛(?) 07/29 01:00
→ j9145:說不定因為募款成功，所以遊戲本身修了幾張CG，不可能嗎? 07/29 01:00
→ strangegamma:因為幾天後就(預定)要發售了，時間問題。 07/29 01:01
→ strangegamma:這樣就猜測過度了，他的募款網頁只有介紹遊戲。 07/29 01:01
推 a502152000:CG追加隨身碟入畫面 置入性行銷(？) 07/29 01:01
→ lolix:募款標題不就是"《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版"?? 07/29 01:02
→ mmrhahaha:因為他募款項目就是說要做隨身碟，你投資就是支持他做 07/29 01:02
→ david10ne:6/18就結束了 這個項目 07/29 01:02
→ strangegamma:你如果說這是商品名稱我就能接受。 07/29 01:02
→ lolix:這樣募款得到的是附主程式的隨身碟有問題? 07/29 01:02
→ mmrhahaha:他要不要修改CG和做這隨身碟募款完全沒關聯 07/29 01:02
推 Fate1095:看到名額較多的1500 8g隨身碟+遊戲..也不覺得貴阿 07/29 01:03
→ Fate1095:今天反方的哭點完全不明所以..募款項目都寫這麼明了 07/29 01:03
推 davi0129:專案分類是設計商品.. 07/29 01:03
→ jokermask:我覺得某人完全不知道FV網站是在幹嘛的... 07/29 01:03
→ lolix:那"《七點半的太空人》原創動畫短片週邊產品製作計劃" 07/29 01:03
推 a29022792:我覺得標題跟fv網站就足以說明要做隨身碟了 07/29 01:03
→ lolix:怎麼都沒人提出同樣問題?? 07/29 01:04
→ mmrhahaha:本體(貸款) + 限定版周邊(募款)，你捐款就是得到限定版 07/29 01:04
→ mmrhahaha:周邊，至於本體就這個募款項目來說和你的捐款完全無關 07/29 01:05
→ strangegamma:我只覺得這真的很有特色、很有台灣玩法我會更小心。 07/29 01:05
推 a502152000:這串就免費宣傳阿 企劃行銷都省事了(計畫通) 07/29 01:05
→ tn310611:這平台根本就不成熟吧 如果像國外嚴格審查不就沒問題了.. 07/29 01:06
→ strangegamma:我不太懂lolix一直提到這個是想打廣告還是？ XDDDD 07/29 01:06
→ lolix:Skullgirls的募款標題"Keep Skullgirls Growing"不是更模糊 07/29 01:06
→ strangegamma:不過我根本不在意那個動畫，一點都不對胃口。 07/29 01:06
→ lolix:都結束了應該也沒辦法打廣告吧XD 07/29 01:07
→ strangegamma:衝知名度衝人氣阿XD 看舞女基隆的人氣現在多高XDDD 07/29 01:07
→ lolix:樓上的功勞也不小啊XD 07/29 01:07
→ strangegamma:這也算是負面行銷的一種？還是自發性的XDDD 07/29 01:08
推 a502152000:遊戲本體還沒開賣阿XD 還可以借機期待小薄本或色色的東 07/29 01:08
→ a502152000:西 07/29 01:08
→ strangegamma:好說好說，不過是期待很高、多關注、關心了一點。 07/29 01:08
→ lolix:XD 07/29 01:09
→ strangegamma:228耶！膽敢碰228這顆大地雷是不要命了嗎！(大誤 07/29 01:11
→ strangegamma:這題材超讚好嗎。 07/29 01:11
推 lolix:不過所有提到的募資計畫我都沒出過半毛錢勒....XD 07/29 01:12
推 mmrhahaha:我希望有If路線阻止228，有這項目我會捐款 XDD 07/29 01:13
→ strangegamma:太可惜了！募資平台上的好玩東西不少耶。 07/29 01:13
→ superpai:不是講清楚以前在同人會場賣週邊不賣本也是被幹過啊 07/29 01:14
推 lolix:好玩的都在外國啊,付錢麻煩 07/29 01:14
→ superpai:以前在同人會場賣週邊不賣本也是被幹過啊 07/29 01:14
→ strangegamma:以後就不去場子而已啊XDDDDD 07/29 01:15
→ superpai:都清楚到擺在眼前也是有人不爽週邊出現在同人場 07/29 01:15
→ strangegamma:後來再去FF是第一次日本攤位來擺攤的事了0w0a 07/29 01:15
→ superpai:我自己對這個沒什麼看法就是 07/29 01:16
→ strangegamma:然後我想要找的攤子竟然給我兩天都沒到場(崩潰) 07/29 01:16