→ belmontc:其實細翻前面的話,我就再講他們證據薄弱都是間接證據了 07/29 01:54
→ LunaDance:情感性的認定是無法用道理說服的 07/29 01:54
推 jack0204:有證據再來說他有罪，不要未審先判 07/29 01:55
推 belmontc:另外前面好像也有文章就直接要他們別未審先判了 只是.. 07/29 01:56
→ TrenchCoat:現在的狀況是反方紮了很多沒有根基的稻草人 07/29 01:58
→ TrenchCoat:然後稻草人都一一的被「微風」吹倒了 07/29 01:59
→ TrenchCoat:為什麼被微風吹倒? 因為沒有根基阿 07/29 01:59
→ TrenchCoat:這樣比喻應該不會看不懂意思吧, 可是講太白又怪怪 07/29 01:59
→ strangegamma:盡力就好。 07/29 02:00
推 BlGP:無限腦補阿 07/29 02:01
→ watanabekun:跟沒邏輯的人討論好累。（只是起床喝個水） 07/29 02:02
→ strangegamma:因為他們其實並不在意。 (快去睡吧) 07/29 02:03
→ watanabekun:有人和更還有人兩句話後面的描述我懶得自清什麼了，沒 07/29 02:04
→ watanabekun:有信任基礎講什麼都不容易。 07/29 02:04
最一開始提到的就是這個 不過後面完全離題
→ LunaDance:人都是堅持自己的邏輯 願意了解並模擬對方邏輯的很少 07/29 02:06
推 FF14:沒有信任基礎就別投錢啊, 我還希望有人把USB特典讓給我勒... 07/29 02:06
推 adasin:有沒有懶人包阿 看不懂這系列在戰什麼耶? 07/29 02:07
→ LunaDance:如此一來自然缺乏信任 而能依賴的只有客觀事實 07/29 02:07
推 Fate1095:反方無端懷疑,然後說人之間互相信任是基礎..嗯.. 07/29 02:08
→ TrenchCoat:@adasin 去a MikuKing 雨港, 那篇文就是懶人包了 07/29 02:09
推 FF14:客觀事實就是, 一堆人信任雨港製作小組, 害我沒特典可買 Orz 07/29 02:09
推 biglafu:<--沒邏輯 07/29 02:09
→ LunaDance:真實世界沒有紅字 只能把自己的觀察消化並當作紅字接受 07/29 02:09
→ TrenchCoat:第一次想讓大家推粗音王的文 07/29 02:09
→ belmontc:先打著無端質疑的大旗然後抨擊別人沒有信任基礎 哪招? 07/29 02:09
→ flysonics:並不是無端質疑 事實上被質疑的部分也沒有說得清楚 07/29 02:11
→ flysonics:然後質疑的人就變成反國產啦 眼紅啦 高道德水準啦等等的 07/29 02:11
推 amakusaryou:真的很難看欸 拿不出證據就只是質疑質疑質疑陰謀陰謀 07/29 02:11
質疑規質疑 審判或是攻擊就很要不得 這次真是讓不少人看到所謂的人類的惡意阿...
→ amakusaryou:人家發文澄清了就加上更多的質疑陰謀質疑質疑陰謀 07/29 02:12
→ flysonics:喔 對 現在又多加一個很難看 XD 07/29 02:12
→ TrenchCoat:其實就只是要反方有證據說話而已 07/29 02:13
推 belmontc:飛音,不知你有沒看到藉機抹黑的人在跟風一起「質疑」? 07/29 02:13
推 kyon:反方的各位是投進多少錢啊?談到沒有信任，感覺已經相當失望 07/29 02:13
→ Xavy:基本要拿出證據啦，不是只要嘴砲就能當大大的 07/29 02:13
→ flysonics:有 我有看到 這我不贊成 07/29 02:13
→ TrenchCoat:質疑當然可以,但是無限上綱的質疑簡直是認定對方有罪 07/29 02:13
→ amakusaryou:但沒有證據 也不需要證據 因為大家~邏☆輯★不☆好~ 07/29 02:13
→ belmontc:或許你提的東西還可以請她們再說明 問題是中間太多跟風者 07/29 02:13
→ TrenchCoat:講簡單一點啦,無罪推定原則聽過沒? 雖然這邊不是法庭 07/29 02:14
→ strangegamma:再說明什麼？ 07/29 02:14
→ strangegamma:提出懷疑不等於定罪阿......這太跳脫了點。 07/29 02:15
→ LunaDance:火又燒起來了 已經認定的立場就不是邏輯可以改變的阿 07/29 02:15
真是抱歉 本來想滅火的 看來我提到油了....
→ TrenchCoat:「簡直」兩個大字沒看到? 另外這串系列文, 反方可是 07/29 02:15
→ TrenchCoat:真的把前提認定雨港小組有罪喔, 不信自己慢慢爬文 07/29 02:15
→ watanabekun:邏輯只有一種而已。 07/29 02:16
→ TrenchCoat:基本上反方跟媒體製造業操作手法差不多.... 07/29 02:16
→ strangegamma:我跟很久了阿...... 07/29 02:16
推 amakusaryou:你那種絕對不是我那種。 07/29 02:16
→ LunaDance:你認定一個程式結果錯誤 沒抓到bug前是一定不會放棄的 07/29 02:16
推 flysonics:嗯 belmontc你說得沒錯 我回去爬了下文這一串下來確實 07/29 02:16
推 FF14:看前面那些凶狠的回文和推文, 我是真的不知道雨港製作小組是 07/29 02:16
→ watanabekun:反方如果是說我的話，我認定的是「團隊有交代的義務」 07/29 02:16
→ flysonics:很多跟風者 這我沒話講.... 07/29 02:16
→ TrenchCoat:一個斗大的標題, 後面加個小小的問號, 再說是質疑 07/29 02:16
推 belmontc:他們都忘了當初怎樣定罪雨港的了吧 還有說她們污辱可恥的 07/29 02:17
→ FF14:欠了他們幾百萬還是倒了他們的會.... 07/29 02:17
→ watanabekun:合不合規章交給FV，有沒有罪交給法院吧。 07/29 02:17
→ gn00651037:站在玩家的立場和站在製作圈的角度來看畢竟不同吧 07/29 02:17
→ strangegamma:定罪？誰？ 07/29 02:17
→ TrenchCoat:我說拜託, 我的「罪」不是指「犯罪」 07/29 02:17
→ strangegamma:話說，PPT有辦法調整標題字型大小？真有趣的功能。 07/29 02:18
→ TrenchCoat:「罪」是你們在無證據情況下質疑「對方的作為」 07/29 02:18
→ tv1239:不就好偉大的版主大大 不肯承認自己有偏見 硬要打zzzz 07/29 02:19
→ strangegamma:〔募資當成團購在賣 是無恥〕<--這句話？ 07/29 02:19
→ OK8066889:風向開始不太對了，感覺要被鎖串囉 07/29 02:20
→ pusufu:要開始幫人解脫了? 07/29 02:20
推 belmontc:我指的是 沒證據卻講得煞有其事 還說人家資金有鬼 07/29 02:20
→ strangegamma:這種行為是很無恥阿，有問題嗎？ 07/29 02:20
→ strangegamma:我的論點從一開始就很明確，募款就募款。搞得像商品 07/29 02:21
→ strangegamma:也可以被允許，那好，被騙的就活該。 07/29 02:21
錢丟下去之前請看清楚你是要買啥 投資有賺有賠 詳細請...(被拖走
如果你連你錢丟下去是要買夢想還是支持都沒能搞懂 還是別丟了吧
我很少會對丟下去的錢後悔 因為那是有必要的 即使真的被騙 我也是當作繳學費 畢竟沒人拿刀槍逼我做決定
做下去自己也是有相對的責任
→ belmontc:這種先打了再畫靶 難道也可以說是"質疑"? 不是這樣吧 07/29 02:21
→ strangegamma:下次別再支持就好。 既然如此就讓大家"理性"的當成 07/29 02:22
我也認為這樣做就好 認為它們不是你認為該支持的對象 就別多說了 還有很多需要支持的人在他們看不到的地方努力著
→ LunaDance:投射個人理想在他人身上已經不太好了 還口出惡言... 07/29 02:22
→ flysonics:嗯 確實...這種質疑是過頭了..... 07/29 02:22
→ strangegamma:"商品"看待，我相信對大家都是好事。對FV也是。 07/29 02:22
→ haoboo:阿...為什麼要用騙阿?花1500贊助拿到他想要的何來騙? 07/29 02:22
我也認為飛音大指的他們沒有說清楚 這的確是它們該改進的
不過是那種錢丟下去才提出質疑的 他們該做的是回去看看他們花了錢是要麼
啥都沒看清楚就花下去.... 一個願打一個願挨 至於我這種沒花錢的就頂多討論可能會造成的影響比打嘴砲實在
→ strangegamma:因為這個募款行為本身就是理想的一種阿。 07/29 02:23
→ strangegamma:想買理想的，其實是買到商品，不就是情感上的欺騙？ 07/29 02:23
→ LunaDance:贊助是你支持他們的理想 而不是他們會實現你的理想 07/29 02:24
推 belmontc:比起這種募款 我反倒覺得日本那些好幾千的應募更像騙... 07/29 02:24
→ strangegamma:這其實不過是對平台的項目的"感覺"而已。能夠讓人放 07/29 02:24
→ belmontc:每次都應募不到 哪招 07/29 02:24
推 TrenchCoat:反方都沒發覺自己已成為新聞製造業了嗎? 07/29 02:24
→ strangegamma:心贊助這些理想，而不用挑來挑去找出"理想"來支持。 07/29 02:25
推 FF14:可是這就只能說FV網站一堆人都是這樣搞, 問題應該是在FV 07/29 02:25
→ TrenchCoat:先立一個聳動的標題誤導聽眾,最後才說自己標題有加問號 07/29 02:25
→ belmontc:FV是讓你花錢成就別人 不是讓你花錢完成自己 好嗎= = 07/29 02:25
推 terasono:FV那邊標題不就是雨港基隆木質隨身碟嗎? 這是理想還商品 07/29 02:25
→ FF14:不過說真的, 我想要的就是那個木頭USB, 不是要夢想(能吃嗎? 07/29 02:25
推 flysonics:我只能說我有盡量控管自己的言論 其他人言論我沒注意到 07/29 02:26
→ strangegamma:我現在也傾向FF14的說法沒錯，所以我會更謹慎看待FV 07/29 02:26
→ flysonics:有點抱歉 囧> 07/29 02:26
→ tv1239:不過就是塊木頭跟一堆數位資料(捏鼻) 07/29 02:26
推 liuedd:大概對Mature來說是完成理想吧，吃隨身碟 07/29 02:26
→ haoboo:別說FV,kickstarter也不全都是在賣理想的 07/29 02:26
→ belmontc:飛音別這樣 我知道你要說啥 而且整串你也很理性再討論XD 07/29 02:27
→ strangegamma:理想還是特典商品啊......等他回應在粉絲團才有定論 07/29 02:27
→ TrenchCoat:每個募資平台都有相關規則在, FV規則就是那樣 07/29 02:27
→ belmontc:只是太多失焦的點了 而且能回答你的恐怕也只有作者 07/29 02:27
→ LunaDance:謹慎看待 贊助前要有覺悟 這樣不就好了 何必大動干戈 07/29 02:27
→ TrenchCoat:拿其他國家募資平台說FV這樣是錯的, 這樣也太奇怪了吧? 07/29 02:27
→ TrenchCoat:而且退一萬步好了, 就算FV這樣真的有問題 07/29 02:28
→ strangegamma:真的，我該清楚台灣有台灣玩法。很特殊。 07/29 02:28
→ TrenchCoat:那又關雨港小組什麼事情? 何況標題就很清楚是做USB 07/29 02:28
→ tv1239:拿其他國家的平台來挑FV規則的毛病是有點微妙... 07/29 02:28
推 FF14:木頭跟數位資料很好啊! 我超愛這兩樣東西!! XD 07/29 02:28
→ david10ne:不 在國外也差不多如此 別太理想化... 07/29 02:28
更之前的都提到國外有惡意消費的情況了 我們該做的不就是看它們怎麼對應的 然後吸收點東西來用嗎
像前面那樣隨便找個例子就來戰 感覺就張飛打岳飛而已
在FV上面開個馬鈴薯沙拉團根本就不會變成國外那有趣的狀況吧XD
→ strangegamma:這樣說不就好了【這是台灣玩法。】XDDDD 07/29 02:28
→ haoboo:其他國家也沒這麼理想化拉...這些平台本質上也還是商業行為 07/29 02:29
→ TrenchCoat:strangegamma又想把主題繞回去了, 這不是什麼台灣玩法 07/29 02:29
推 finaldavid:整串我只看到版主各種亂戰 被打臉真的頗呵www 07/29 02:29
→ tn310611:就真的很奇怪阿 當初在FV覺得這有問題 怎不檢舉下架 07/29 02:29
→ Xavy:現在是在演第四階段嗎? 07/29 02:29
→ belmontc:gamma的問題結果是出在FV 可卻怪到雨港身上XD 07/29 02:29
→ TrenchCoat:而是一件本來就沒問題被你們認為有問題的「做法」 07/29 02:29
→ LunaDance:國外也不會理想到哪去 不用提到台灣就過敏反應.... 07/29 02:29
→ strangegamma:才不是呢，標題是《雨港基隆》木質遊戲隨身碟限定版 07/29 02:30
→ tn310611:現在又搬其他的網站講他們的理念 怎不貼貼FV的 07/29 02:30
→ TrenchCoat:而是一件本來就沒問題被你們認為有問題的「做法」 07/29 02:30
→ TrenchCoat:先不說gamma在意的點有沒有「不對」好了 07/29 02:30
→ strangegamma:我可沒怪罪過製作團隊，我只希望有說明讓我了解。XD 07/29 02:30
→ belmontc:如果真的是這樣 那你不該把問題丟給雨港而是去研究了解FV 07/29 02:30
→ TrenchCoat:他在意的點, 原因是出在FV, 不是雨港 07/29 02:30
→ strangegamma:這標題現在看起來還真是滿滿商品味XDDD 07/29 02:31
如果有人覺得銅臭味太重自然有它的作法 不過真有錢拿去滾都比這個有效率多了吧....
當然也不能否認也許有可能是在利用別人的熱誠 不過這個例子我看不出來就是
推 david10ne:USB的分類是在設計商品 07/29 02:31
→ LunaDance:他應該是覺得接收到的理想跟現實有落差 但這是個人觀感 07/29 02:31
只想說情緒性發言請斟酌阿 對事情不會有太大幫助 也不會幫助你說服對立面的人
先死去睡覺 明天還要上班...
※ 編輯: luckystoday (1.165.117.38), 07/29/2014 03:10:01
→ TrenchCoat:商品, 何謂商品? 07/29 02:31
→ Fate1095:人家都說了"我不可能會被說服",多說也無益呀.. 07/29 02:31
→ TrenchCoat:我賣我的屁股給belmontc, 我的屁股是否為商品? 07/29 02:32
推 tv1239:其實我只想知道某人什麼時候會出來認錯(啊 雖然不可能啦zzz 07/29 02:32
推 FF14:那標題就是木頭(USB)+數位資料(遊戲本體), 真的沒啥問題... 07/29 02:32
→ TrenchCoat:若我在FV上頭幕資大家買我的屁股, 我的屁股是否為商品 07/29 02:32
→ strangegamma:確實是100%的個人觀感阿？ 07/29 02:32
→ strangegamma:我會認為這是我不需要在意的項目。 07/29 02:33
→ TrenchCoat:我是覺得板主是有義務保持中立的,但瘋法都說他比較活潑 07/29 02:33
→ LunaDance:但世界運作不可能符合所有人的觀感 所以不用過度反應 07/29 02:33
→ TrenchCoat:會跟大家一起同樂一起討論, 其實... 也還好啦 07/29 02:33
→ henry1234562:一個人的立場為何 有啥好討論的? 07/29 02:34
→ TrenchCoat:但是用自己板主權力只m自己戰文串認同的文, 就很掉漆了 07/29 02:34
→ henry1234562:你有不滿可以去BM 或置底推薦別的文 07/29 02:34
推 david10ne:不要因為自己戰戰戰然後把別人桶進去我都沒意見 07/29 02:35
推 finaldavid:活潑也不是跳下來戰吧 版主讓戰火愈來愈旺是哪招 07/29 02:35
→ TrenchCoat:喔是喔 07/29 02:35
→ strangegamma:這樣舉例很怪，不過以雷亞的例子來說。 07/29 02:35
→ henry1234562:我不覺得他的身分影響了啥 07/29 02:36
→ tv1239:活潑喔 對啦討戰引戰發戰文 的確是可以帶動版上討論氣氛 07/29 02:36
→ TrenchCoat:對阿, 基本上這串引戰點就是板主引的, 誰管置底推薦 07/29 02:36
→ strangegamma:賣周邊商品不過目的寫得很清楚。我就接受XDDDDDD 07/29 02:36
推 belmontc:呵呵 就算有多人推米哭王那篇 我看也會裝作無視吧 07/29 02:36
→ henry1234562:喔 所以有人推薦嘛? 我怎麼沒看到? 07/29 02:36
→ finaldavid:只M對自己有利的文章 身分沒影響? 07/29 02:37
→ henry1234562:你推薦了被無視在來說吧 07/29 02:37
→ henry1234562:歡迎推薦各位覺得值得M的文章阿 07/29 02:37
→ TrenchCoat:我已經去推薦了喔, 接著就看怎麼裝死囉? 07/29 02:38
→ LunaDance:這標題看起來跟雨港的差不多阿 你不也說滿滿商品味XD? 07/29 02:38
→ TrenchCoat:我有打問號喔我是質疑喔, 不是說真的會裝死喔>< 07/29 02:38
→ david10ne:就說分類都分在商品啊 大哥... 07/29 02:39
→ TrenchCoat:有問號就無敵對吧 >< 07/29 02:39
推 belmontc:之前arr版主好像就講過他的行為了 組務的事就不多提了 07/29 02:39
→ tv1239:M不M文我覺得沒很重要 重點是肯不肯虛心接受指教 07/29 02:39
→ henry1234562:就等著看囉 要拿這點說嘴 先做點行動不違過 07/29 02:39
→ tv1239:不過這種要求對版皇來說似乎有點高 07/29 02:39
→ Xavy:不過初音王那篇也沒甚麼好M的吧? 不就只是精闢的懶人包 07/29 02:39
→ henry1234562:支持方論點有好文值得推薦就M 有何不可 07/29 02:40
→ strangegamma:拜託，問題在說明！ 雷亞有說明"就是周邊商品"阿XD 07/29 02:40
→ belmontc:以前懶人包也是有M過 應該可以比照辦理(O 07/29 02:40
推 finaldavid:怎麼可能虛心接受 版主各種霸氣阿www 07/29 02:41
→ david10ne:不是簡潔有力就能M 明眼人都知道阿XD 07/29 02:41
→ tv1239:M的那篇老實說也只是個收集各平台規範的懶人包啊XD 07/29 02:41
→ kasumi999:可我其實也很想看到他那篇被M w 07/29 02:42
→ david10ne:遊戲不是也包在一起? 那...不是周邊啊 07/29 02:46
→ strangegamma:是阿，我第一眼看還以為是遊戲需要更多的資金。 07/29 02:51
推 TrenchCoat:所以USB內有沒有含遊戲軟體? 有阿 07/29 03:18