作者: Valerian (圓、震，機滅) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 二律背反
時間: Wed Aug  1 02:16:28 2012

※ 引述《vivianne1234 (Vaqua)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 理智接受身體不接受是很常見的情形耶
: 比方說明明知道吃青椒跟蔥對身體好可是我還是會把它吐出來～
: 不過在很多種情況，尤其在作品裡
: 雖然表現得好像是身體跟理性相違悖了可是呀
: 常常是角色「知道了」卻還沒有「接受」
: 卻又硬是要假裝自己接受了才會搞出來的狗血劇情
: 也不到偽善的程度
善是什麼？
如果所有人認同的善就是善，那惡是什麼？
如果他人認同的惡就等同於惡，那惡人的善呢？


: 我想大部分的人還是希望自己是一個明理的人
: 感情用事聽起來似乎就比較遜一點囉
: 除非被什麼電波干擾
: 人類做出的事大都是人類自己選擇的
大都是=有時候不是
例如，睡迷糊了掉下床，是嗎？
被他人脅迫殺害布袋裡的小狗，算嗎？
以為是小狗，其實是羅莉，怎麼辦？
: 不得不或身體自己擅自動作了
: 只是可愛的小藉口
: 即使是潛意識也是自己的意識呀
意識什麼的更加模糊
所以這是另一塊領域了
搞不好哪天寫夢日記就不得不從這裡切入了
               G
: 脖子在刀口上什麼的
: 也只是在服從跟死亡中以自己的喜好做了選擇而已
『自己作出選擇』為何？
例如：
1被脅迫而無法作出選擇   G
2遭到藥物控制必須喊出主人     C
3被年上姊貴強推         C
4得了奇怪的病導致人類看起來像是肉塊......     G

你看看這問題有多少
: 雖然知道不是對方的錯也可以繼續怨恨對方呦
: 這種東西與其說哲學
: 倒不如更接近人性吧
哲學有好幾塊就是處理這個
包括倫理學、形上學
然後當然跟認知有關的則是另外的部分


: 所以說人類什麼的——
: 臨也好可愛！！！
嗯，你現在說出的話是你的選擇
但是你代表現在的你，如果兩天後你喜歡上靜雄
就會質疑先前的說法年幼無知
於是我們又必須回到自我認同開始－－



就算了





爭論的各位啊，請看看辭書大神吧

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/
%E4%BA%8C%E5%BE%8B%E8%83%8C%E5%8F%8D/m0u/

http://0rz.tw/TGBAx
二律背反一詞之所以紅，除了聽起來很帥之外
日本的用法跟台灣不同
已經包含了自我矛盾的意思，不侷限在康德脈絡底下


但是中文裡已經出現不少套用的詞彙
這也導致問題一開始就是
一邊主張二律背反（日常）
另一邊主張二律背反（哲學）
而在哲學底下，又以康德為主，然後倫理學也有用到


如果說有哪部作品神奇到可以套用康德哲學的二律背反......我就買下來傳教




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也許遺忘並不是一種方式
也許正因為可以遺忘，所以更要記住
我一直如此相信著
這樣的記憶可以使我變的更加堅強
對於---需要遺忘的事物
可以更加公正的去面對

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.160.137
推 cywangtw1990:放點ACG點吧
我把G點都標上去了，大家來猜謎吧
推 vivianne1234:我記得但丁的神曲裡有提到一個
→ vivianne1234:被脅迫嫁人的修女
推 kaj1983:勝者就是正義！敗者就是邪惡啊！！！(夠有ACG點了吧)
→ vivianne1234:水星天還是哪裡吧吧我印象中
→ vivianne1234:然後我的善惡觀很糟～對我好的就是好人～
→ kaj1983:不同文化但同一個名詞有不同解釋，這點也算二律背反吧XD
這是歧義啊，語言哲學很麻煩的
→ vivianne1234:還有就是，臨也好可愛跟喜不喜歡小靜
→ vivianne1234:是完全不衝突的～與其想著會不會後悔
喜歡『蘋果』本來就不會排斥『香蕉』
但是如果你喜歡的是『非蘋果』就會排除『蘋果』了
→ kaj1983:嗯~要精準符合的確蠻難的
重點是沒進那個脈絡沒人知道講的是二律背反，大概只有康德才會看到
→ vivianne1234:此刻我的愛是貨真價實的，這就足夠了
『我』出自想像
張間美香心中的我出於妄想
於是愛來自自我的宣稱
自我宣稱可能出於謬誤，只是不曾察覺
→ vivianne1234:吼呦，他都放維基了應該講的就是康德吧～
......老實說，這個，還真的，很微妙
→ kaj1983:康德：你不知道我知道的二律背反，但我知道你不知道我知道
→ kaj1983:的二律背反
康德：這件事只有三個人知道，一個是我，一個是上帝，還有一個我不能說

推 potionx:正：小圓跟QB簽約會死。反：小圓不跟QB簽約也會死。(誤
→ Xavy:吃我一招二律背反(物理)
→ vivianne1234:不選任何選項也是一種選擇～
有些遊戲有延遲選項啊
不選就是這個
→ leonieh83:升格為神也算死嗎
嗯，死神嗎（笑）
→ vivianne1234:死可以被選擇的選項但死是無法選擇的後果
死
A死亡（動詞）
B死亡（名詞）
C死亡（形容詞）
D死亡（副詞）
E死亡（語助詞）

......這是可以延伸的
→ vivianne1234:後果是無法選擇的，能選擇的是選項～
Q：選擇是什麼？
→ kaj1983:康德你給我起來說清楚啊啊啊啊~~~~~~~
嗯......是個電波系傲嬌女
→ vivianne1234:不是啦，就算是你說的那樣（大概不會
→ vivianne1234:時間點也不同啊，為什麼要用未來來否定過去？
Q：為什麼要用過去否定未來？

不過這不是答案，本來就是問題
→ vivianne1234:語助詞！？
→ leonieh83:咩 我是說小圓成神 成為一種概念也算死嗎
她不活著了，算死嗎？
沒有死亡狀態，問題在於如何脫離
這是可以臆測的，搞不好圓神離開當下非常痛苦，痛苦痛苦.....

然後就出本了
→ vivianne1234:是說我好喜歡原 PO 這樣刺激思考！
概念不是唯一，所以多半是角度問題
我們要有雅量，接受綠豆糕
推 kaj1983:是傲嬌耶！！！
如果漫畫心療系哪天弄到這個，搞不好會有設定喔

→ vivianne1234:而且還回我文（感動）
最近習慣這樣回，比推文容易讀
推 shadowblade:20785那篇正好在討論心理學www
榮格的東西我有興趣
問題是沒碰過原作，剛跑完夢日記
不過最近在忙沒辦法寫
推 vivianne1234:綠豆糕好甜～
其實......你剛剛吃的是......隔壁老王

塊陶啊～
→ vivianne1234:雅量的問題在於稿紙依舊是稿紙
→ vivianne1234:為什麼問題不能是答案答案不能是問題
為什麼綠豆糕不能是綠豆糕
必須是森之妖精或者二律背反
推 vivianne1234:小朋友下樓梯的分數再高小朋友還是死了
你不開遊戲的話他不會死，很厲害吧？
所以這也是最近流行的趨勢
推 potionx:a：說出一個問題。b：這是一個問題？
A：「你好！」         B：「『請』說你好。」
A：「說你好！」       B：「叫你說『請』。」
A：「請。」



推 leonieh83:然後就出本了XD
圓神本期待希望


然後有了圓神百貨本，塊陶啊～～

→ vivianne1234:謬誤的根源是因為先選擇了相信
→ vivianne1234:脅迫本身就是選擇
→ vivianne1234:藥物控制我看不懂 是吸毒？
藥物、身體狀態、心理因素、疾病都會影響思考

→ vivianne1234:肉塊那個，我是否該修正為生老病死排除（考慮
沙耶哏，我愛死這個例子了
→ vivianne1234:請定義綠豆糕（我好煩人
請定義定義
推 kaj1983:先有雞還是先有蛋？雖然科學證實是先有雞XDD
A：有個很像雞的東西，生出了很像蛋的東西，然後就有了雞
B：有個很像雞的東西，生出了蛋，然後就有了雞

嗯......我們要定義了嗎？
推 vivianne1234:說著我肚子餓了（不要定義這個喔囧）
來點果凍嗎？
→ vivianne1234:問句不成立。你若沒有定義的概念卻
→ vivianne1234:要求「定義」定義本身就不合理
→ vivianne1234:我存在嗎（放大絕）
所以，這是一根湯匙嗎？
※ 編輯: Valerian        來自: 118.167.160.137      (08/01 02:48)