作者: loneblackcat (幸運E孤單黑貓) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 殺人本質有所差異與洪七公浩然正氣
時間: Thu Aug  2 13:24:36 2012

※ 引述《kerry0496x (曉開 (　ﾟдﾟ))》之銘言：
: 前言 :
: 其實板上曾經出現過各式各樣的偏激言論
: 但大家也都很有耐心的，很少暴粗口
: 而是理性去討論   出現過很多次主題的包括騎士道
: (最後討論出虛淵就是要刻意強調它迂腐的一面  沒轍)
: 以及「殺人這行為全都是一樣」
: 有些比較高貴的東西  都是「藉口或是包裝」
: 例如 [閒聊] 美國的英雄在電影裡都很偽善
: 這一串好了  就會看到很多悲觀、黑暗
: 不相信有浩然正氣、良心這東西存在的言論
: 這種東西一時發洩就算了  若是常存心中  會很危險
: 身為心中還是存在著樂觀正面性格的洽民
: 今天來討論一下以前的ACG主角面對殺人時比較常出現的行為
: 還有洪七公每次殺人都記在心理的行為
: 1. 基本上不論東西方，還是二十年前跟現在來比
: 主角不願殺人，勸阻我方角色殺人的行為還是很多
: 雖然有時理由很好笑  但這樣就說他們偽善?
: 你不能說人性中某些「天生就有」的「一時憐憫」是偽善
: 有時是主角的價值觀中  他們會「十分重視社會價值觀」
: (不像某些作品  主角反社會性格有越來越重的傾向)
: 讓惡人在公開審判中  把所有的罪行都公開  受到懲罰
: 他們重視這些「理性卻有點虛偽」的東西
: 勝過復仇、替天行道帶來快感、以及感性面
: (基本上  我還是很喜歡看主角的理性戰勝感性  而不是感情至上)
: 2. 以前ACG常出現的  主角殺完人後
:    不論是終於解決主要目標  還是面對一堆找他麻煩的小樓喽屍體
:    通常會有「希望敵人下輩子別碰上自己」、「希望敵人安息」
:   「手持十字架低頭禱告  身邊還響起教堂鐘聲~~」  <=== 我超愛這鏡頭
:   「和夥伴一起將敵人埋葬  不讓其曝屍荒野」
:    這一些行為  可不是偽善啥的  很多時後是身邊都沒人
:    主角還是想這樣做
:    這也表達了  同樣是殺人  但本質仍不同
: ======  殺人本質都是一樣的  根本就是荒謬言論 ====
:    理性來講  同樣是殺人  判刑還是會依據罪犯心理狀態而有所輕重
:    同樣是殺人  預謀強姦殺人後再分屍
:    與伍子胥掘平王墓鞭其師的復仇
:    又跟庫拉皮卡的復仇比起來
:    這三者的殺人都有所差  庫拉皮卡更是一直不想動手  給敵人機會
:    再次強調  「殺人這行為  必須考慮行兇者的心理狀態」
:    有了這大前提  殺人這行為無論如何都絕對不可以同質化  說他們本質相同
: 3. 洪七公正氣浩然的說自己是殺過人
:    但是殺了231人  全都問心無愧
:    說得裘千仞本來可以藉著包圍者問心有愧的時刻
:    突圍而出  這時自己不但出不去  反而自己也感到心虛
: (壞人感到心虛  以前ACG也會做出這點  因為他們多多少少還有人性
:    但有些ACG  還是會喜歡做出十惡不赦  完全無悔意的惡人)
:    再加上亂世不說中央政府  連地方政府、地方鄉村自治都亂套的時代
:    洪七公的行為更是有合理性
:    我真的真的  非常喜歡有浩然正氣的感覺
:    那跟無知、年輕衝動又不一樣   是一種純正的心靈力量加上理智和決心
:    只是最近的ACG  慢慢的開始不信任這種角色
:    但是少數幾個真的有這種人人叫好的主角出現  還是會受歡迎
:    畢竟他們是人心中正面的存在  一種人性的嚮往
: 最後  給一些老愛罵角色的人
: 1. 罵之前可以先想想  這行為是不是角色慣有作風
:    如果不是  是不是作者必須這樣安排?
: 2. 請重視角色心理的想法  雖然想了解人的想法  是很困難
:    且在各種推理、犯罪小說中  越來越不重要(符合事實)
:    但是放到其他作品  角色當下心裡所想仍是作者想呈現的東西
: -------
:    尤其ACG作品  更是喜歡讓觀眾了解到角色當下的心態
:    而不是給觀眾猜測角色當下心態
:    (當然也有作品故意要讓觀眾難以猜測角色想法
: ----------
:     而且很多難懂的小說  更是喜歡讓角色心理複雜化)
老實說 我不太懂你想表達啥= =

罵角色 為什麼要想想這行為是不是角色貫有作風
這邊是指罵什麼呢

我覺得這篇文論點跳來跳去
好像挺怪的


好吧 講我對殺人的看法一一

殺人就是殺人 絕對是犯罪一一
不同的是出於什麼目的

但不管出於何種目的 什麼正義呀
什麼為民除害 都絕對不是一個值得崇拜的行為

這讓我想到F/Z中切嗣討厭SABER的原因一一


「那些叫做騎士的根本不能拯救世界。就如同過去的世界，今後也是一樣。這些人提倡戰
爭的手段有正邪之分，表現出一副好像戰場上真的有什麼很高尚的事物似的。因為那些歷
代的英雄不斷推銷這種幻想，妳以為究竟有多少年輕人受到武勇或是名譽之類的東西迷惑
，血濺沙場而死？」


其中一段

至於殺人者是出於何種心態
我懶的理= = 因為如果要身為一個正常的人 就是要認知到不論出於何種理由
殺人就是一種褻瀆的行為

至於理由目的 只是為了說服自己罷了


當然有無可奈何 別人要求他結束性命的那種


那就像鄧不利多 對石內卜說的一一
「你明知道答應一個老人的要求 並不會褻瀆你的靈魂」
那又是另外一回事了

不過我還是認真覺得 殺人就是不對一一
也沒有正當 高貴之分


所以即使我崇拜夜神月
儘管他殺了很多惡人
我還是讚同尼亞說的

夜神月 就是個惡劣的大量殺人的犯罪者
原句當然不是這樣啦一一

「你是個瘋狂的連續殺人犯」

然後 如果扯到死刑的執行人
又會模糊焦點了



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Lancer:嗚嗚 聖杯君幫幫我
聖杯君:怎麼啦 Lancer君
Lancer:在Carnival Phantasm我都死於非命 死法都很奇怪呀
聖杯君:真拿你沒辦法呀Lancer君    改變命運的菜刀!!!!!!!
Lancer:咦?                                            
聖杯君:自殺就不是死於非命囉>.^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.246.79.27
→ GY5566:對阿 誰給劊子手生殺大權?
推 kerry0496x:1. 殺人罪行有分長短  就註定殺人這件事還是有區分了
→ kerry0496x:2. 我也有說了被迫殺人  事後的行為  也是有差的
推 sabotage:k只是想說，道德和意圖有關。殺人和行動者意圖有關
推 kerry0496x:多謝@@
推 sabotage:殺人哪裡一直是犯罪？在戰爭，處刑時，它就不是犯罪
→ kopune:廢死表示:
→ kerry0496x:     死刑成本太於無期徒刑太多  必須廢死
推 sabotage:我個人反廢死。沒acg點就是
推 godivan:劊子手是法律賦予他執行者的全力
→ tsunamimk2:只要開放私人合法擁有槍枝 我可以接受廢死
推 kerry0496x:我也不想廢死啊...
→ SCLPAL:最正常的死刑執行者,法律已明定為依法令行為,阻卻違法.不過
→ SCLPAL:這句話表示該當性符合.只是不違法而已
推 siyaoran:正當防衛勒? 把殺人一視同仁只是懶散的行為罷了
→ siyaoran:就:老子我不想管你為啥殺人,殺人就是殺人
→ loneblackcat:一一正常防衛 根本沒有犯意= =那不叫殺人