→ henry1234562:地雷震看過全套 個人認為不錯 08/02 14:41
→ potionx:Monster 怪物漫畫應該滿好找的 08/02 14:44
→ henry1234562:對於救人 我認為 你救的人作了什麼事都與你無關 08/02 14:45
→ henry1234562:不會因為你讓他活下來 你就需要為他行為負責 08/02 14:46
→ henry1234562:所以 就算我救了一個連續殺人犯 他也繼續犯罪 08/02 14:46
→ henry1234562:我也不會有任何內疚 那與我無關 08/02 14:46
→ potionx:實質上不能說無關，但是權責上可以撇清XD 08/02 14:47
推 kula18:怪物超好看的 08/02 14:48
→ henry1234562:我的意思就是 真正的"無關" 08/02 14:48
推 qk2007:同意henry大 醫生責任就在救人 被救之人之後的行為就必須完 08/02 14:50
→ s1129sss:如果是怪物開頭救男孩，那我覺得男主角心裡上雖然內疚 08/02 14:51
→ Xavy:最痛的就是滅門慘案兇手是當年救的人 08/02 14:52
→ qk2007:全自我負責 如果這樣自己卻要別人也要負擔一些 這除了自私 08/02 14:52
→ s1129sss:但權責上的確與他無關，但是如果今天一個殺人犯，你明知 08/02 14:52
→ s1129sss:他還有犯罪意圖而堅持救他的話，那他之後殺的人我覺得你 08/02 14:53
→ s1129sss:就也要附帶一部份的責任 08/02 14:53
→ henry1234562:這就有問題 你如何知道一個頻死的人有犯罪意圖 08/02 14:53
→ henry1234562:對我來說 任何頻死的人都一樣 沒有貴賤之分 08/02 14:54
推 kerry0496x:通常喔 殺人犯被救之後 都會被關吧 08/02 14:54
→ kerry0496x:所以殺人犯之後竟然無罪釋放 還繼續殺人 08/02 14:54
→ kerry0496x:這就不關醫生的是了 08/02 14:54
→ kerry0496x:另外 大多數國家都會碰上病患有事先申明 不要搶救 08/02 14:55
→ kerry0496x:但是最後醫生還是把病患搶救的例子 08/02 14:55
推 potionx:老實說天馬後面去做的事情早就超出醫生的權責了... 08/02 14:55
推 kaj1983:怪物那個殺人犯太神了 08/02 14:56
→ kerry0496x:沒辦法 如果不救 反而被家屬告的案子國內外一堆 08/02 14:56
→ henry1234562:如果我是醫生 我只負責救人 那人是誰 不關我的事 08/02 14:56
→ yuizero:被追殺之下 你還會管自己是不是醫生嗎.... 08/02 14:57
→ kerry0496x:這種醫療倫理的課程 現在會比以前重視很多 08/02 14:57
→ kerry0496x:以前會規定醫生必須機械化的救人 08/02 14:58
→ kerry0496x:現在則是要重視病患、家屬的意見(雖然常常無理取鬧) 08/02 14:58
→ kerry0496x:也就是說 悶著頭救人反而有點老派了 08/02 14:58
→ yuizero:雖然重視病患、家屬 但是還是有些議題在炒 就像安樂死.. 08/02 14:59
→ s1129sss:所以我說的是"知道他有犯罪意圖"的情況下 08/02 14:59
→ s1129sss:如果你堅持要問怎樣知道他有沒有犯罪意圖，那只是在迴避 08/02 15:00
→ henry1234562:你要如何知道他有犯罪意圖? 08/02 15:00
→ s1129sss:這個情況而已 08/02 15:00
→ henry1234562:這不是迴避 你沒提出具體方法那這種狀況就不存在 08/02 15:00
→ yuizero:"醫生究竟有沒有尊重人權的權利 讓病人提早死亡" 我是不 08/02 15:00
→ kerry0496x:醫生還是可以選擇不救啊 跟做生意一樣 08/02 15:01
→ kerry0496x:這比生意我不做 拒絕開刀等等 08/02 15:01
→ yuizero:的安樂死是殺人啦 他只是讓病人提早從痛苦中解脫 但是 08/02 15:01
→ henry1234562:難道是個頻死人跟你說 你救活我我就繼續殺人? 08/02 15:01
→ yuizero:有些人卻不這麼認為 還是認為那是殺人 08/02 15:01
→ henry1234562:順帶一提 如果有個人在我前面說他想死 我不會阻止的 08/02 15:02
→ kerry0496x:法國在90's後期有個非常著名的安樂死案例 08/02 15:02
→ s1129sss:提具體方法又如何，之後只會繼續扯說救了以後他未必會 08/02 15:02
→ henry1234562:當然前提是這個人本身與我無關 08/02 15:02
→ s1129sss:繼續選擇犯罪 08/02 15:02
→ henry1234562:不 你有具體方法 才有討論這狀況的意義 08/02 15:02
→ kerry0496x:當時竟然被判續意謀殺 引起全國譁然 和醫生協會 08/02 15:03
→ yuizero:好像有看過某個電影題材 犯人有對醫生說 :"就算你救我" 08/02 15:03
→ henry1234562:你連具體方法都沒提出來 怎麼知道會怎樣討論.. 08/02 15:03
→ kerry0496x:大力相挺 認為判決太過份 就是那個寫信請求總統 08/02 15:03
→ yuizero:"我還是會繼續復仇的" 忘了是哪個電影了.... 08/02 15:03
→ kerry0496x:要求安樂死 總統還是拒絕的那個案子 結果醫生動手 08/02 15:04
→ kerry0496x:我不是殺人犯（Je ne suis pas un assassin) 08/02 15:04
→ kerry0496x:這本動手的醫生的回憶錄 台灣有中文版 08/02 15:05
→ s1129sss:幫你選擇迴避這個問題，才會覺得這種情況難以出現 08/02 15:05
→ yuizero:阿 對 其實 有時候 殺人犯殺人....該怎麼說呢 08/02 15:05
推 qk2007:醫生非審判者 更非預知者 人之將死其言也善 之後的危非作 08/02 15:06
→ henry1234562:所以我請你隨便舉出一個這狀況的例子 08/02 15:06
→ yuizero:就只是尋求可以用更大的黑影 蓋掉心中的陰影..... 08/02 15:06
→ kerry0496x:總之 實際上 醫生拒絕替一般病患開刀都有了 08/02 15:06
→ henry1234562:因為我現在就是想不到 才請你舉例 08/02 15:06
→ s1129sss:假設今天一幫綁匪搶錢銀行，脅持人質，跟警方僵持 08/02 15:06
→ kerry0496x:拒絕替殺人犯動手術也沒啥好奇怪的 08/02 15:06
→ s1129sss:一個歹徒中彈，你是醫生在人質內，不就是類似狀況了 08/02 15:07
→ qk2007:歹更是當下難以判斷 人心不可捉摸 08/02 15:07
→ yuizero:"黑道醫院" 不就是類似情況了? 醫生明知道救這些黑道 08/02 15:08
→ yuizero:只會讓更多人犧牲 還是收錢昧著良心去做 不是嗎? 08/02 15:08
→ kerry0496x:yuizero:"黑道醫院" <=== 好例子~~ 不過他們有錢 08/02 15:08
推 potionx:現實中當下問心無愧就可以做啦，事後真的有問題就擔起來。 08/02 15:08
→ kerry0496x:殺人犯喔 有時還沒錢給醫生呢 08/02 15:08
→ henry1234562:關聯到我自身 那我就會以自身為主 08/02 15:09
→ henry1234562:所以不救他會讓我更容易脫離 那我不會救 08/02 15:11
→ henry1234562:另外 在那種地方大概沒辦法做什麼處理.. 08/02 15:12
→ s1129sss:所以你還是在迴避原本的問題= = 08/02 15:12
→ henry1234562:因為你舉的狀況就是這樣 08/02 15:12
→ henry1234562:如果是 我不在人質裡面 這種狀況 08/02 15:13
→ yuizero:就是因為平常的醫生 沒辦法知道救的人有沒有殺人意圖 08/02 15:13
→ henry1234562:那我就會救 然後他要做啥不干我的事 08/02 15:13
→ yuizero:所以當知道時 受的心理折磨會更大 比起知道是黑道 還收 08/02 15:14
→ yuizero:前去救的折磨還大 08/02 15:14
→ henry1234562:然後你就自己想 哪種狀況是醫生不在人質裡 08/02 15:15
→ henry1234562:卻可以救到與警察對峙受槍傷的犯人的.. 08/02 15:15
→ yuizero:如果是有人質 被逼著去救即將犯罪的人 因為自己是被逼得 08/02 15:15
→ yuizero:也應該不會這麼難受 08/02 15:15
→ s1129sss:所以你只是一直再迴避 "如果知道對方有犯罪意圖還救他， 08/02 15:16
→ s1129sss:然後對方犯罪後，自己要不要負責" 這個問題 08/02 15:16
→ henry1234562:我說了 我沒有迴避 因為那種狀況我認為不存在 08/02 15:17
→ henry1234562:如果 狀況關連到醫生本身 那種狀況就會超出這問題 08/02 15:17
→ henry1234562:如果不關連 那醫生不會知道該人有犯罪意圖 08/02 15:18
→ s1129sss:"認為這種狀況不存在" 這就是迴避行為了阿XD 08/02 15:18
→ yuizero:其實 還真的存在...只是有沒有收錢而已 不過那人也沒有 08/02 15:18
→ henry1234562:如果是黑道醫院這種狀況 那我會救 08/02 15:18
→ yuizero:稱為"醫生"的資格了吧 所以才說不存在???? 08/02 15:18
→ henry1234562:對我來說 你不想死我就救 08/02 15:19
→ henry1234562:我認為 醫生沒有對所救之人行為負責的義務 08/02 15:19
→ s1129sss:好，那今天有一個人就跟你說，我想要活下來然後去殺人 08/02 15:19
→ henry1234562:那我就救他 然後期間找警察來陪他 08/02 15:20
推 kerry0496x:1. 身分證拿來之後 看看那位想去殺人的人 有沒有前科 08/02 15:20
→ kerry0496x: 或是精神病史 之後的確是像henry說的 找警察 08/02 15:21
→ kerry0496x:警察介入之後 就不甘醫生的事 08/02 15:21
→ s1129sss:結果他還是殺到人了 08/02 15:21
→ henry1234562:他之後作啥警察自己看著辦 那不是醫生的責任 08/02 15:22
→ kerry0496x:還是不甘醫生的事 這是警察無能 08/02 15:22
→ henry1234562:這跟 有一個人跑來跟你說 我想殺人 08/02 15:22
→ henry1234562:你沒放在心上 他也真的殺人了 你要負責? 08/02 15:22
→ s1129sss:那這樣子講，並不是醫生不用負責任，只是把責任推掉了XD 08/02 15:22
→ kerry0496x:s倒不如講兩個敵對的國家 醫生在不知情的狀況下 救了 08/02 15:22
→ henry1234562:請問醫生推掉了什麼責任? 08/02 15:23
→ kerry0496x:敵國將領 這樣還比較有意思 08/02 15:23
→ kerry0496x:s1129sss這種講法 非常非常不公道 都交給警察了 08/02 15:23
→ s1129sss:→ henry1234562:他之後作啥警察自己看著辦 那不是醫生 08/02 15:23
→ henry1234562:醫生盡到救人義務 對於有犯罪意圖的人也報警了 08/02 15:23
→ kerry0496x:你還要怪醫生 只能說怪錯人 或偏執 08/02 15:24
→ henry1234562:難到醫生要為警察沒能阻止他犯罪負責? 08/02 15:24
→ kerry0496x:你還是跳到我講個那個情境比較好玩 08/02 15:24
→ kerry0496x:救了敵國將領 自己這樣是不是等於叛國? 08/02 15:25
→ henry1234562:有人跟我說他想殺人 我請警察注意他 然後他殺人 08/02 15:25
→ henry1234562:這我居然要負責? 08/02 15:25
→ yuizero:因為這裡是亞洲 槍不易弄到手 所以情境很難帶入 08/02 15:25
推 potionx:要複雜化可以很複雜...意思有表達到就好了 08/02 15:25
→ henry1234562:難到我要到殺人現場阻止他我才沒有責任? 這太好笑了 08/02 15:25
→ s1129sss:所以說，你今天救了那個人，報警了，結果在逮捕過程中 08/02 15:25
→ kerry0496x:那樣就變成好萊屋電影了 醫生無雙~ 08/02 15:26
→ s1129sss:那個人殺了一個警察，我想問題也只是警察無能而已 對吧 08/02 15:26
→ kerry0496x:醫生看見警察無能 氣得自己拿槍去對付殺人犯 08/02 15:26
→ yuizero:美國就很好帶入了 尤其是當你救了看到滅門慘案下奄奄一息 08/02 15:26
→ kerry0496x:你電影看太多了吧 s1129sss 08/02 15:26
→ henry1234562:難道是醫生應該要為警察逮捕不利負責任嗎? 08/02 15:27
→ yuizero:的生存者 而且他還看過全部殺人犯的臉時...... 08/02 15:27
→ henry1234562:這已經跟醫生狀況無關了 08/02 15:27
→ yuizero:或是 犯罪街或貧民區的孩子時..... 08/02 15:27
→ kerry0496x:如果醫生沒救成 氣得注入生化藥劑 那又變英雄電影了 08/02 15:28
→ henry1234562:就先不管這個剛剛脫離險境的犯人是怎麼殺掉警察的 08/02 15:28
→ yuizero:但是 醫生是救人 和之後那人要不要犯罪 的確無關 08/02 15:28
→ kerry0496x:yuizero說的那個 大概是講 犯人最後沒有伏法? 08/02 15:29
→ henry1234562:你大可打麻醉 在那期間請警察到來 08/02 15:29
→ s1129sss:那我只問你一句，你選擇不救是不是可以避免更大的風險? 08/02 15:30
→ kerry0496x:當然不能避免 08/02 15:30
→ kerry0496x:這樣自己還要被問一大堆話 對自己事業也有影響 08/02 15:31
→ kerry0496x:對方奄奄一息 你在急救途中報警 該做的都做了 08/02 15:31
→ kerry0496x:如果這樣還要挑毛病 我就部沒你玩了 回去練斯溫@@ 08/02 15:32
→ kerry0496x: 不陪 08/02 15:32
→ henry1234562:這就好像在說 你為何不乾脆不要生下他好了.. 08/02 15:32
→ henry1234562:完全就是想找人擔責任這樣 08/02 15:33
→ s1129sss:事實上，在知情的情況下，你們說的行為也是在推責任阿XD 08/02 15:35
→ kerry0496x:不陪妳了 斯溫、蛇女免費中 趁機練練 08/02 15:35
→ kerry0496x:愛釣魚成這樣 真是沒救 08/02 15:35
→ henry1234562:本身就沒有責任的狀況下 沒有推責任之說.. 08/02 15:36
→ kerry0496x:給你台階下 提供另一個更極端的狀況也不要 08/02 15:36
→ s1129sss:我想，動不動就說別人釣魚的人才有問題，我平常可不怎樣 08/02 15:36
→ s1129sss:發言 08/02 15:37
→ henry1234562:依照你的邏輯 因為醫生救活他 給他機會殺人 08/02 15:37
→ henry1234562:所以醫生要負責 同理 因為所有聽過他想殺人的人 08/02 15:37
推 qk2007:s1129sss他只是要個大絕:不要救而已= = 08/02 15:37
→ henry1234562:都沒有殺掉他 給他機會殺人 所以這些人都有責任 08/02 15:37
→ henry1234562:然後繼續推廣下去 他的父母老師同學所見之人 08/02 15:38
→ henry1234562:全部都有責任 好啦 這麼多人都要負責 滿意了嗎? 08/02 15:38
→ henry1234562:然後在台灣 殺人犯的伙食費管理費也確實全民買單 08/02 15:39
→ henry1234562:這樣看來好像處理方法很合理 08/02 15:39
→ SCLPAL:沒看後續,看本文簡述跟這串相關猜一猜0.0 08/02 15:39
→ henry1234562:因此 照你的邏輯 所有人都要為殺人犯殺人負責 08/02 15:40
→ SCLPAL:歸責問題,有興趣可以看一下刑法歸責原理.當中也有不同論點 08/02 15:43
→ SCLPAL:以前有些論點把救/生下犯罪者的人,都當作相關者,要被歸責@@ 08/02 15:46
→ henry1234562:我只能說那種論點荒謬無理 08/02 15:46
→ s1129sss:所以我才說只是一直在迴避問題而已，這樣看來你就是認為 08/02 15:47
→ SCLPAL:僅單純敘述,合不合理看人.至少提出者應該覺得合理 科科 08/02 15:47
→ s1129sss:即使已知對方有犯罪意圖，而堅持救他，最後對方即使犯罪 08/02 15:48
→ yuizero:所以 現在這裡 2方都要對方認同自己看法 是不可能的 08/02 15:48
→ s1129sss:也跟自己無關 直接回答"是"就好了阿= = 08/02 15:49
→ henry1234562:不是早就說過了嗎 我說過醫生沒有責任 08/02 15:49
→ yuizero:因為這是"無責任歸屬" 和 "責任釐清" 2方論點戰爭 08/02 15:49
→ s1129sss:→ henry1234562:這就有問題 你如何知道一個頻死的人有 08/02 15:50
→ yuizero:所以2邊都沒有再迴避話題喔 只是打點不同而已 08/02 15:50
→ yuizero:還有 s1129sss大大 你不能因為人的一句話 就真的認為 08/02 15:50
→ henry1234562:我好像說過 那之後他作啥醫生都沒責任? 08/02 15:51
→ yuizero:他一定會去犯罪 就像戰場醫生 你明知道救好他 他就會去 08/02 15:51
→ yuizero:"殺人" 但是 你能說他是去犯罪嗎? 然後 你要救的人 08/02 15:52
→ s1129sss:那就看人的判斷了，如果我是醫生，那我會選擇不救 08/02 15:52
→ yuizero:口口聲聲說他會去殺了XXXX 難道他真的就會去實行嗎? 08/02 15:52
→ henry1234562:反正我都說過我會怎麼做了 08/02 15:53
→ yuizero:最後的結果 不能用當下的言語就去論定 終生沒實行的 08/02 15:53
→ yuizero:還是佔大多數 08/02 15:53
→ henry1234562:而我的理由很講得很清楚 就這樣 08/02 15:53
推 milkfox:喜歡怪物的話 我推薦古早小說<<惡童三部曲>> 08/02 16:03
推 m3jp6cl4:為什麼我想到殺人犯殺人他媽媽也有罪責的老梗( ′_>`) 08/02 16:22
→ SCLPAL:真的相關都扯近來的話,殺人犯他爸媽的確有責任.就上面講的 08/02 16:51