作者: kkkk123123 (某人-27382長多!) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 吟遊詩人風格的音樂
時間: Fri Aug 10 08:52:11 2012

還是忍不住回 雖然根本沒ACG點
※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之銘言：
: ※ 引述《kkkk123123 (某人-27382長多!)》之銘言：
: : 可以找牧歌來聽
: : 這是中世紀無調性音樂和世俗樂的代表
: : 大多以詩入樂
: : 最有名就是蒙台威爾第的牧歌六卷 和音樂史上第一部歌劇奧菲歐
: : 講一個半人半神的吟遊詩人去冥府找愛人的故事
: : Gesualdo也是很有名的牧歌作曲家
: : 但聽習慣巴洛克以後的現代音樂的話
: : 聽牧歌、果戈里聖歌之類的 會有點不習慣
: 牧歌是西元十四世紀的世俗音樂，葛利果聖歌是西元五世紀的教會音樂，兩者相差很大耶
: 。
我有問題呀
可以發問嗎

我只是覺得
「聽習慣巴洛克以後的現代音樂的話
聽牧歌跟果戈里聖歌會有點不習慣」而已
至於他是幾世紀的 小的原文似乎是沒有意見

另外我不覺得他們差異很大
而且我覺得要說世俗樂全都是從教會音樂發展出來的也不為過
連我自己五年前都模仿過
http://www.youtube.com/watch?v=EKEGykIOtrE
我的說法有啥邏輯障礙嗎?
這兩者在發展時代之外的差異還有什麼 能不能請大大補充一下
因為我覺得聽起來好像喔~
就只差在牧歌多幾個聲部而已
: : 因為現代音樂格律比較不一樣
: 別胡說八道，中世紀哪有無調性音樂，無調性音樂是二十世紀的產物了。
: 更何況牧歌是十四世紀的產物，算是中世紀晚期到文藝復興時期的過渡時期的產物，更何
: 況蒙台威爾第是文藝復興晚期的人了，他所寫的牧歌類型是十六世紀經由十四世紀牧歌演
: 化而成的新型牧歌。
可是我有問題
二十世紀才有無調性嗎
我覺得牧歌也沒有調性呀
果戈里聖歌也沒有調性呀
是我耳朵有問題嗎QQ...
無調性的定義是啥呀

要說蒙台威爾第
打開牧歌第六卷的名作 lamento d'arianna
http://www.youtube.com/watch?v=mtzxZSUMG8M
...調性是啥?
打開奧菲歐 滿滿的不諧和音
..調性是啥??
果戈里聖歌也是無主音調式音樂
這樣能算有調性嗎

還是說你只是因為課本告訴你20世紀才有無調性
所以你就認為前面的音樂全部都是調性音樂..?
20世紀有作曲家大量使用不諧和音-->無調性時期 ok
可這不代表20世紀之前的人全部都寫調性音樂呀
煩請解惑QQ
: 況且蒙台威爾第寫的歌劇並不是西洋音樂史第一部歌劇，西洋音樂史第一部歌劇培里和雷
: 努契尼所寫得黛芬尼。
恩.. 嚴格來說 奧菲歐應該算第三部
: Gesualdo的牧歌已經有點偏向浪漫晚期的音樂，但他偏偏是文藝復興晚期的人，他的牧歌
: 在當時並不有名，最有名的是Rore的牧歌。
QQ
我喜歡gesualdo不行嗎?
rore的牧歌我又沒聽過
當時有名 跟現在有名 兩者沒關聯吧?
: 另外十六世紀的牧歌，後來被用作最早歌劇的歌曲創作模式，所以跟西元十四世紀的牧歌
: 完全相差一大截。
: 麻煩請這位不要把文藝復興的音樂充當成中世紀音樂，兩者音樂根本相差一大截，另外我
: 建議你還是重讀西洋音樂史，別再弄錯西洋音樂史知識。
: 對西洋音樂史有興趣者，請看下列網站：
: http://tw.myblog.yahoo.com/arithen2002/archive?l=f&id=20
我承認我完全不懂西洋音樂史 只是個聽歌的路人乙
可是這是我最搞不清楚的點.. 就算你指點的我都承認
為啥我價值觀也要照著西洋音樂史來推薦東西呀?
像貝多芬我就很討厭呀 我覺得連莫索斯基都排在他前面 當然這是我太偏激
可是 那跟音樂史有啥關聯呀
難道我要推薦green.eyes還要先聽過聯合公園
覺得呂布很帥就要把三國志念完嗎..?
三國志說司馬懿跟諸葛亮不熟
我就不能說"如果你喜歡張飛這型的 對司馬懿跟諸葛亮應該會不習慣"嗎?
音樂史 我真的搞不懂你呀

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To boyo: 板聚你真的會提供瓦斯嗎 11 [09/13/2005 21:09:02]
★boyo 瓦斯很貴好嗎!!  當然不可能  [09/13/2005 21:09:17]
To boyo: 那怎麼炸人啊 [09/13/2005 21:09:40]
★boyo 鄉民的心態很奇怪  現在叫一桶也要600  還以為炸免錢的  [09/13/2005 21:10:07]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.202.207
※ 編輯: kkkk123123      來自: 59.126.202.207       (08/10 08:56)
推 belmontc:建議補個ACG點 雖然你的想法我也很贊同...XD
→ belmontc:不過T先生大概念音樂的 所以會用較有匠氣的回答方式罷了
推 Yanrei:本科系的對細節跟一些專有名詞本來就會比較在意吧
→ Yanrei:這樣很正常啊XD
推 belmontc:就像唸法律的一聽到過失殺人就會真的想殺人一樣(點頭)
→ joy3252355:他說他只是自己有額外研究
推 Yanrei:不過那天我看有老師在提過失殺人的歷史，在清代以前真的叫
→ Yanrei:過失殺人沒錯 XD
推 belmontc:問題是我們早就不用清朝法律了 再者殺人需有主觀犯意,而
→ belmontc:既然有了故意,又哪來的過失? 所以應該是以前用字不精確
→ belmontc:就跟強姦罪也一樣 姦意指男女"性器"接合 光這點口交就不
→ belmontc:符合姦的要件了 所以後來不論是怎樣交都直接改姓焦了
→ belmontc:                                         錯字 性交
推 Yanrei:一時找不到那篇文章XD 忘記到底是為什麼去討論這個過失致死
推 TSCSwald:我以前也不喜歡貝多芬,但後來才越來越覺得他太偉大了..XD
推 dingcross:因為還有"調式" 所以你不覺得他調性 也不覺得他無調性XD
→ dingcross:這種是"泛調性"~