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作者: Igroun (aspirant) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 期待能有不一樣的漫博 時間: Tue Aug 14 00:22:26 2012 ※ 引述《jschenlemn (sinra)》之銘言: : 加速世界中黑雪姬曾經說過 : 「利用加速的能力去博取名聲,金錢,難道這就是全部了嗎? : 難道沒有更高更深的意義值得去探究嗎?」 : 現在,我對於漫博也有相同的疑問? : 提到漫博,大家會想到什麼? : 簽名資格,限量商品,特價書... 但難道漫博就只是這樣嗎? : 就只是不顧一切夜排搶奪嗎? : 就只是買書賣書的銅臭交易嗎? : 如果就只是這樣,那他還有資格稱為"漫畫博覽會"嗎? : 什麼是博覽? 直接解釋為"廣博閱覽" 非常同意閣下所言 FF出來時其實我也有類似的感覺,這還只是同人的活動 如果是商業的活動這樣根本就是不意外 詳情可以看我在本版的發文 #1G5B96Xf 如果台灣動漫活動只是只有消費,而不是傳播這樣的次文化 那麼這樣的次文化也就毫無質感可言。也就不可能吸引更多其他層次的人進來 更悲哀的是這也會扼殺年輕一輩創作奉獻的動力,我喜歡動漫畫我就一直消費 消費消費再消費,這造成創作的原動力遭掩蓋 : 或者換個角度說,如果有一本我從來沒看過的漫畫,我在漫博會買嗎? : 甚至在更挑戰的問,我透過漫博多認識了甚麼漫畫嗎? : 答案是很令人遺憾的。 : 整個活動已經名存實亡,或只是說,已經不配稱為漫畫博覽會了 : 既無閱覽,更無知識交流,只有滿場的金錢流竄 有人說這是次文化訊息交流速度的差異 在歐美你會看到漫畫博覽會或是同人活動有很多座談活動 那是因為他們動漫資訊流量慢,和日系文化差異大 必須靠這樣的活動來認識更多動漫資訊, 而亞洲國家則不需要,因為日本文化資訊都和我們相近了 但是,台灣也不是所有人都會天天上網上K島上巴哈阿? 難道這活動不能多進行嗎?只設置舞台區做這種事情真的是太過租糙了 : 廠商想的只有賺錢,主辦想的只有衝高人氣,大家想的只有搶精品簽名 : 我們都只在意買到什麼,完完全全忽略我們究竟獲得了什麼? : 請讓活動回歸成"展覽",回歸成博覽會的本質 : 而不是商品的販售會。 我其實很想自己稱呼這是漫畫批發會,不適博覽會 : 我們真正需要的是一年一度,無可取代的盛大活動 : 至於說有怎樣的實際作為,吾人提出幾個看法 : 今年角川請到天降之物的作者。 : 那就可以針對天降之物進行完整的展覽 : 詳細講解天降之物的架構,世界觀,作品風格 : 最後在連帶提及其他類似的作品,並進行比較 : 甚至跨廠商,結合東立,普威爾一起介紹老師的作品,甚至是動畫 : 最後安排老師來台,不要只簽名,而是詳細的帶領讀者進入天降的世界 : 所以我只要來漫博,我就可以因此認識天降之物 : 知道為什麼會整部作品內褲橫飛。 : 不知道這部的讀者,可以利用這個機會好好認識 : 有在追這部的同好,也透過詳細的介紹而有了新的體悟。 : 而不同廠商都有不同的主打動漫畫家或是作品 : 如果參展的有十家,我就多認識了十位作家或是十部作品 : 要是出版社一次主打兩位,甚至是三位,那還真是令人目不暇給 : 比起買書會,這樣的活動不是更有意義嗎? 其實座談和簽名放在一起舉行也相當混淆了活動的意義 如果我去漫博是親自看某某老師一面,聽她分享業界的創作心得。 簽名其實就是其次,而簽名會所需要的秩序控管,也不是座談會可以比的 混再一起舉行只是增加混亂程度而已。歐對,也有攤位會請人來「講座」, 不過講師都是Show girl : 可能有人會覺得只侷限在一位老師的作品格局太小了 : 那也可以放大為"主題介紹" : 由主辦單位協調各家出版社訂出每年的介紹主題 : 比如說項是是「戰鬥」,「科幻」,「奇幻魔法」...等等 : 然後各出版社就整理符合這些條件的作品參展,並且做出詳細的介紹 : 打造出"科幻館","校園生活館","奇幻魔法"...等等不同的"主題介紹館" : 因此只要我到漫博,我就可以更加了解某一個風格屬性 : 並且直接整理得到所有相關的作品。 其實這東西,你要得是去歐美的活動看看 http://otakon.com/events_schedule.asp 可以看這行程 有多少Panel在同時舉辦? 主題是什麼?真的一堆都是日本的主題 但是別人真的辦得煞有其事。 或是詳情可以去 #1G6DeyrJ 看一下本人的心得 不適外國的月亮比較圓,但是他們對OTAKU的尊重就是在於強調 這些人都有某些知識領域很強,而不是只會消費來爽的族群 : 漫博,就像是一座不可或缺的橋梁 : 畢竟市場較小,平常我們不常看到其他國家的漫畫 : 但是經過了漫博的展覽,開拓視野,見識不同國家各有特色的漫畫 : 不也是在開發另一塊未開發的市場嗎? : 接觸,認識,到最終的喜愛。這一步一步需要慢慢培養 : 假以時日,希望台灣漫畫出版社或是出版作品可以多到塞滿世貿1.2.3館 : 各個國家各式各樣的作品滿坑滿谷,琳瑯滿目。 這是我不解的地方,都已經到世貿1館了,反而比以前更擠, 而世貿一館給得會議同棟空間也是最多的。而廠商寧可讓展區的空間拿來給人排隊 也不設法提高活動質量和水準。 當然廠商可以說這是市場所趨,大家瘋狂消費她們就瘋狂供應 就像台灣媒體和觀眾一樣 : 而這會是讀者的幸福,更也是台灣的榮幸。 : 動漫博覽會也不一定要限定在只有動漫畫的作品展覽 : 創作的工具,科技,與手法也都是大家很有興趣知道的事情。 : 就像我們每天都在看動畫,漫畫,但是對於創作的工作我卻幾乎一竅不通 : 之前還認為漫畫是漫畫家一個人努力用手畫出來的呢! : 動畫,我們都知道動畫的原理是視覺暫留,一秒內快速出現類似的頁面組成動畫 : 那日本每年量產那麼多動畫,難道是用幾兆張的原稿堆出來的嗎? : 有沒有什麼科技產品輔助了現在動漫畫產業的蓬勃發展 : 又有怎樣的新奇科技在往後又有更上層樓的益助 : 這不都是有關於動漫畫產業,一般人不會知道但有有興趣的呀 : 所以漫博也不一定只限於出版公司來展覽 : 讓背後龐大的製造動漫的相關產業也一併介紹給大家知道 : 這樣不是也很有意義嗎? 要回到原PO的理想可能只有砍掉重練,其實有越來越多動漫族群發現這問題 FF和漫博都有這方面的問題,但是是否會改革?這時你就會看到我們東方「優秀」的 保守文化面了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.49.37.159
jasOTL:或者有心人私底下再另外成立一個專門辦高品質展覽的組織? 08/14 00:25
jasOTL:別的不說 光是區別「消費者」和「同好」兩個層次 08/14 00:29
jasOTL:我都覺得是踏出一大步 08/14 00:29
※ 編輯: Igroun 來自: 68.49.37.159 (08/14 00:31)
jschenlemn:那段作品塞滿1.2.3館的意思是指 不只有日本動漫畫 08/14 00:30
jschenlemn:而是各國作品眾多 負責出版的出版社也很多 08/14 00:31
jschenlemn:不過我還以為是不是主辦單位只有租用 世貿一館B區 08/14 00:32
HIRU:這樣高品質的活動要如何獲利? 08/14 00:32
如果是這樣動漫博覽會 很悲哀 就是提高入場費,但是質量如果可以大幅提升就可以了 販賣活動其實可以做的事情很多 1.讓販賣區出入口人流疏導, 2.縮小各個廠商販賣規模, 3.講座和販賣分離 4.限制限量品發送,一律只可以用抽的 4.販賣可以請外國廠商直接來,另外可以開放零售商參與 這樣機制可以壓制疏導代理大盤商的人潮 5.沒有廣告收益?廠商廣告可以用講座形式包裝,另外也可以讓來賓質量提升 這樣的販賣活動看起來也很吸引人啊
jschenlemn:看來是有租 但用來排隊 08/14 00:32
jschenlemn:明明台灣離日本那麼近 文化交流這麼頻繁 08/14 00:33
jschenlemn:辦的活動看樣子比歐美還爛 這算什麼呀 08/14 00:34
kaj1983:入場門票一張2000台幣,應該就有錢辦高品質的展覽了 08/14 00:35
jasOTL:我知道獲利很重要 不過在討論獲利之前 是不是我們可以看到 08/14 00:36
allenhead:錯了 一張2000塊 在台灣還是會做出一樣的東西 08/14 00:36
jasOTL:文創領域當中更重要的東西是什麼?靈感與技術 08/14 00:36
allenhead:只是買書折扣可能會多一些吧XD 08/14 00:37
jasOTL:而這些靈感與技術不就需要有心人在一個平台、空間裡交流嗎? 08/14 00:37
kaj1983:那就變成座談會或研討會了@@ 08/14 00:38
你要一個活動充滿銅臭味?還是有一些書卷味可以加進來?
kaj1983:不同性質、客群的東西,要整合在一起,台灣人辦不到啦 08/14 00:39
HIRU:如果是這樣的平台 網路不就夠了? 08/14 00:40
jasOTL:同樣的話,套用在「獲利」這個目標,不也是同樣嗎? 08/14 00:40
jasOTL:而且透過網路成本還更低。 08/14 00:40
jasOTL:我相信 我們有時候就是需要面對面交流 才能感受到一些 08/14 00:41
jasOTL:原本透過網路得不到的東西 不是嗎? 08/14 00:41
jasOTL:如果透過網路什麼都做的到,為什麼我們還需要每半年辦活動 08/14 00:41
HIRU:所以需要一個實體的活動? 那麼如何維持這個活動?商業獲利還是 08/14 00:42
HIRU:基金會模式? 08/14 00:42
jasOTL:我不知道具體而言應該使用什麼模式來支持這個活動是適切的 08/14 00:43
jschenlemn:消費活動與文化交流推廣可以相輔相成 08/14 00:43
jschenlemn:但你去看看現在的漫博 根本就是死要錢 08/14 00:44
jasOTL:但我相信 這種活動有它存在的必要性 而且也相信有它的市場 08/14 00:44
HIRU:商業獲利每次需要賺到多少錢? 基金會模式須要多大的資金? 08/14 00:44
jschenlemn:對呀 誰跟你說辦有品質的活動一定會虧大錢呢 08/14 00:44
HIRU:其實 稍微估算一下 為什沒有這樣的活動就有答案了..... 08/14 00:45
jasOTL:換個角度說吧 如果辦這個活動雖然未必賺錢 卻讓來參加的 08/14 00:45
HIRU:當然是可以辦很有品質的活動 只是這規模.... 08/14 00:46
jasOTL:作者們、讀者們感到滿足,覺得「一年這麼一次真是值得」 08/14 00:46
jasOTL:的活動 不是很好嗎? 08/14 00:46
HIRU:"未必賺錢"...嗯 那就只能看看政府辦的有沒有了~ 08/14 00:47
jasOTL:"未必賺錢"的情況不是指"一定賠本" 真要有心,讓成本分攤在 08/14 00:48
※ 編輯: Igroun 來自: 68.49.37.159 (08/14 00:52)
jasOTL:參加者們的票錢上,這樣至少不賠本,又能支持活動運行 08/14 00:49
allenhead:主辦單位不需要知道..它只知道現在這樣只會更賺不會賠.. 08/14 00:50
jschenlemn:又不一定會"未必賺錢" 說不定還賺更多呢 08/14 00:50
allenhead:換高檔方式來辦有虧錢的可能性 風險評估一下就好了 08/14 00:50
jasOTL:我想強調的是「作者們與讀者們之間的交流」,「賺錢」可以 08/14 00:50
HIRU:光是"不賺錢"其實就很難說服一家營業的公司花人力和精神做了 08/14 00:51
HIRU:政府單位和非營利的財團法人可能比較有機會.... 08/14 00:51
Sipaloy:其實版聚就是一種不錯的小漫博...我雖沒去..但是看心得文 08/14 00:51
Sipaloy:但是看大家自己辦活動的感覺其實做得蠻不賴的.. 08/14 00:51
jasOTL:聰明的商家會用贊助的方式 在活動中置入適切的宣傳廣告 08/14 00:52
jasOTL:如此一來 在不影響活動交流的目的下,又能取得活動的資金 08/14 00:52
jschenlemn:換高檔有虧錢的可能? 我不相信台灣人都喜歡低賤貨 08/14 00:53
HIRU:宣傳贊助...沒那麼容易的...^^;; 08/14 00:53
jschenlemn:難道沒有更高獲利的可能嗎 08/14 00:53
※ 編輯: Igroun 來自: 68.49.37.159 (08/14 00:54)
allenhead:那一點都不重要阿..重點是"現在這樣辦只會更賺" 08/14 00:53
HIRU:更高獲利的可能?比方說~? 08/14 00:53
jschenlemn:真要省錢 幹麻辦在世貿 不會找南港嗎 08/14 00:54
allenhead:我如果是老闆我為什麼要放棄一個在成長的穫利轉做另一種 08/14 00:54
allenhead:充滿不確定性的方式.. 08/14 00:54
jasOTL:從一開始就沒打算否定現在的作法,而是可以新增一個不同的 08/14 00:55
allenhead:會轉投資只有可能是錢太多可以額外嘗試..看起來現在主辦 08/14 00:55
jasOTL:活動,吸引不同層次的人去參加 08/14 00:55
allenhead:方是沒這樣想的感覺... 08/14 00:55
MikageSayo:就算辦在南港也用不到整個館(1s) 08/14 00:55
HIRU:呃...南港展場比世貿貴很多很多.... 08/14 00:55
jasOTL:我是老闆的話 我當然不放棄現在的作法 但我也不想失去未來 08/14 00:55
jasOTL:其他作法的可能性 一旦我試成功,這新市場就我先佔領 也很 08/14 00:56
jasOTL:好不是嗎? 08/14 00:56
allenhead:如果我是老闆 我會轉往大陸做這樣的投資.. 08/14 00:57
jasOTL:我的看法和你有點類似 但我寧可先在台灣把人才打包好再走w 08/14 00:58
allenhead:台灣要這樣括分本來就不大的市場我覺得不會更好... 08/14 00:58
jasOTL:台灣有沒有這麼可憐啦!!!XDDDDD 真是的!!! 08/14 00:58
yakuky:展覽本來就是為了加深文化素質而不是減低文化素質 08/14 00:58
yakuky:文化素質提升的話=>閱讀人口增加=>書商賣更多書 這樣吧 @@" 08/14 00:58
yakuky:現在看來是......短視近利? @@? 08/14 00:58
jasOTL:如果嫌台灣市場太小,那引入國外的市場如何? 08/14 00:58
allenhead:在台灣現在很多的做法就是短線阿.. 08/14 00:59
台灣的短線是出了名的,加上我們的廠商都是代理的,這確實也不能期待他們有什麼 出色的創意
jasOTL:把這種交流活動提升到國際層次 吸引國外的人來參加 08/14 00:59
allenhead:一下要做到國際級也太飛躍啦 你想10級就到75層打boss嗎 08/14 01:00
jasOTL:還能夠順便推廣地方觀光 08/14 01:00
jasOTL:哎唷 腦力激盪的時候哪管得著等級多少啦www 08/14 01:01
※ 編輯: Igroun 來自: 68.49.37.159 (08/14 01:03)
jasOTL:未來真有機會要做當然是從小型聚會開始打知名度 08/14 01:02
jasOTL:然後再慢慢透過參加者串連,逐漸增加規模 08/14 01:02
jasOTL:等到規模夠大足以影響那些頭頭們的決定時,要不要合作、 08/14 01:03
jasOTL:怎麼合作才是到時候要談的。 08/14 01:03
如果新的活動是一種「潮流」就算是中二P孩也會設法拿出2000元進來的 ※ 編輯: Igroun 來自: 68.49.37.159 (08/14 01:05)
jasOTL:同意I大看法 只不過小P孩來恐怕會抱怨太無聊www 08/14 01:07
ssarc:有錢X就大,想叫他們辦你要的,請用$$說服他們 08/14 01:11
ssarc:大家希望的那種高品質,也是有那種廠商和那種客人成為消費主 08/14 01:15
ssarc:力的共識才能創造出來的 08/14 01:15
hinajian:你講的代理其實是關鍵點 因為作品不屬於自己 作法會受限 08/14 01:29
arrakis:原來我們歸結出來的結論非常接近... 08/14 05:52