作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] 遊戲橘子裁員10% 高層減薪
時間: Fri Aug 17 09:41:14 2012

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 此次組織調整的方向，將檢視研發子公司及研發專案，將淘汰績效不好的團隊，另一方面
: ，海外據點如美國及歐洲等辦公室也會進行人員的縮編。目前遊戲橘子旗下擁有6-7家的
: 研發子公司，雖然淘汰掉績效不佳者，但績效好的子公司仍會持續投入資源。
: 今年初遊戲橘子爆出經營權之爭，最大股東韓國遊戲公司納克森（Nexon）買進34.6％股
: 權，有意吃下遊戲橘子。據了解，納克森對於遊戲橘子獲利不佳，頗感不滿，對於董事長
: 劉柏園大手筆投資研發團隊，卻一直沒有具體的成效也感不耐。
: 據了解，納克森要求劉柏園將花錢未見成效的研發部門解散掉，但未獲劉柏園的同意，因
: 劉柏園一直懷抱夢想，想要以自製遊戲進軍全球。

我覺得這新聞值得留意的點是這裡.
被裁掉的是甚麼人?

大家一向批評的部份, 其實就是遊戲營運團隊, 也就是處理代理遊戲的
部份. 但是似乎這裡說的燒錢的部份, 卻是研發團隊. 也就是自製遊戲
的部份. 假設是這樣的話, 那意味著他們是更為捨棄研發, 更投入於積
極從代理方面賺錢, 這樣想的話, 那似乎對玩家來說是壞消息多一點?

但看起來似乎他們裁的就是研發團隊.
而不是大家在罵的代理部份.

對企業來說, 裁員是對盈利有益的 (想得簡單一點, 就是大幅減少付薪
, 畢竟人事是最大的支出) , 研發通常是燒錢而沒有短期利益, 甚至長
期的利益也成謎, 營運則是立即有錢的 cash cow. 隨著外國(甚至可以
專指韓國)遊戲的研發規模不斷上升, 而這一步裁減開發團隊, 臺灣只
怕越來越走入自己不生產而只是代理, 實際上就是幫外國人賺走自己遊
戲市場的錢的道路去.

而裁出來的額外資源, 很可能就投入更大的代理中, 這樣說的話, 裁員
的結果不見得不是他們會更用力的代理更多遊戲, 而研發的部份則可能
走向殺光光.

而這篇新聞卻幾項都是針對著「研發團隊」和「子公司」, 換句話說,
很可能被殺掉的是底下那些研發公司吧? 結果只怕不是死代理, 而是代
理更徹底, 研發更不可能. 這不就是我們常常在說的「臺灣短視近利不
搞研發和產業升級」活生生地在我們面前演出?

如果是這樣, 那麼一點也不是好消息.


--

    戰略遊戲版 SLG
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG

    絕望人民共和國官方網站...
    http://chinesepeking.wordpress.com/

--
推 peterlph:對我沒差呀, 反正又不玩橘子代理的遊戲 ヽ(ﾟ∀。)ノ
推 wizardfizban:C大你真的相信橘子有在研發這件事我才吃驚...
我不清楚他們內部怎樣, 既然他們說是研發團隊, 那麼至少他們不是
那個在商城調價格搞活動去到大家抱怨的團隊. 我認為, 這件事被裁
的, 大概不是這裡被抱怨的那些人: 相反, 那些被抱怨的人, 很可能
才是最為公司賺錢的愛將, 死都不會裁掉.

※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (08/17 09:45)
推 JJLi:有足夠的資本，就能代理到夠大，讓樓上夠想玩的遊戲（喂）
推 wizardfizban:反正橘子出事就是好事
→ JJLi:代理真的就是一場現金遊戲…我出價夠高，就能搶到夠熱的GAME
推 wizardfizban:在橘子一定會亂搞的定律下 代到什麼大作都變糞作...
→ JJLi:但這樣的話，那些『原大作』不是很可憐嗎？讓這種鬼東西代到
推 wizardfizban:橘子已經搞爛一堆遊戲了 大家都習慣了吧！ XD
推 Eagle47:網龍當初也出好幾款自行研發的遊戲阿 長什麼樣子大家都知
→ r98192:到時FF 給橘子代到 真不知道該怎麼辦了XD
→ cauliflower:懶椒老鄧婊視：
→ chenglap:裁員對公司的現金流有好處, 這不是壞事來的.
→ chenglap:如果你有玩股市的話, 裁員之後升的機會其實比跌的大.
推 negi522:FF會不會開放海外代理都是個問題吧XD
推 wizardfizban:橘子的研發團隊都在研究如何增加玩家對商城依賴度吧
→ chenglap:裁員往往意味著的是公司業務方向更集中.
→ hunterguild:橘子前陣子研發的夢戰骯賴和TIARA都沒消息了 好慘
推 wizardfizban:C大 難得有麼令人開心的新聞 就別想太多了 lol
推 npc776:黑橘的研發是研究如何增加玩家商城依賴度+1
→ chenglap:他們就是靠商城發財的人, 搞商城的人不會裁得掉.
→ hunterguild:原本以為國產可以脫離武俠和三國 結果又被打臉了(嘆
→ chenglap:越黑心的越不可能被裁掉... 因為黑心 = 賺錢
→ npc776:這次應該是裁基層GM吧 反正平常也沒在抓外掛 根本就閒職
推 wizardfizban:OK啦！ 反正黑橘出事 普天同慶 業務集中就集中
推 wizardfizban:反正也不會去玩橘子的遊戲
推 jinabs98:一定是裁研發人員 代理的 搞宣傳的 都是穩穩賺錢的金雞母
→ chenglap:大家最厭惡的部份正是最賺錢的部份呀...
→ Eagle47:一般玩家根本不在乎他們股票跟發展會漲會跌
→ hunterguild:要慶祝先讓我把股票解套再來開香檳啊(?
→ jinabs98:研發人員不會決定怎麼黑玩家的錢 是那先搞宣傳跟高層搞的
→ Eagle47:光是他代一款爛一款這件事情就足以宣判砍掉重練了
推 JJLi:其實這對未來代理到的遊戲也有好處就是了
→ jinabs98:被裁的一定是那先沒決定權的人 加薪的一定是挖玩家錢的人
→ JJLi:因為『沒有了技術人員』表示他們也愈來愈難擅改遊戲內容。
→ chenglap:商城怎改, 多數是由市場人員和銷售人員控制的.
→ JJLi:或是可能能更做好客戶服務的部份（火力集中）
→ chenglap:改遊戲內容多數不需要技術人員, 因為原廠大概不會給你
推 CCKAT:抵制別玩就好了 代理一款抵制一款
→ chenglap:動 source code. 那多數是原廠給的範圍裡讓人設定商城.
→ jinabs98:商城那種東西~遊戲在寫就一定寫到很容易改 不用研發人員
→ JJLi:原則上還是算對玩家、公司、股東都有利的狀況。
推 ts01670634:你們討論的東西好深奧啊= =
→ venroxas:橘子有研發團隊 這可是天大的新聞阿!!!
→ JJLi:（基本上還是不影響結論）
→ jinabs98:所以奉勸夢想做遊戲的學子們 快快改變夢想吧
→ frostmoon:沒差不玩橘子的就是 不過新一代的會跑去玩就是了
→ JJLi:總之，這件事只對『程設人員』和『台灣game環境』有傷而已
→ oread168:在台灣沒前途
推 Eagle47:橘子沒倒 對玩家來說就是壞消息
→ chenglap:開發團隊是從美術/企劃/程設所有人員包起來...
推 LayerZ:Eagle47你錯了 在他那邊是代一款就爆賺一款 他們的營運團隊
→ ts01670634:血淚控訴瑪奇都不瑪奇了╰(〒皿〒)╯
→ JJLi:想自已做遊戲的人，先做出能在ff20上賣的同人GAME再談吧。
→ LayerZ:比研發還懂遊戲...這也是Nexon不要研發只要行銷的理由..
→ chenglap:這些已經很弱勢, 再殺下去, 臺灣的研發能力再會探底.
→ oread168:不如去包服務業的服務系統..
→ jinabs98:研發美術應該是第一個被裁 再來是企劃 最後是程式 因大部
→ chenglap:同人場的售賣環境本來就很惡劣...
→ jinabs98:份主管是程式出身 比較重程式
→ frostmoon:研發能力大概從非常低到低到不能再低吧
→ Eagle47:爆賺是橘子賺 玩家只拿到一坨商城
→ LayerZ:會裁到程式這公司已經放棄研發了
→ frostmoon:然後台灣只需要負責 維持伺服器跟整合就好
推 CCKAT:爆賺就代表還是有一大群人玩 那會虧是怎麼回事XD
→ chenglap:所以我看這新聞只覺得「產業不升級還索性跌下去了」....
→ JJLi:惡劣是惡劣，但這是在完全開放的市場下拓荒，哪可能不艱苦。
→ jinabs98:伺服器都交給外包公司了....公司只需要留幾個業務就行了
推 yjkuo:台灣有優質代理商嗎? LOL的?
→ chenglap:會虧是因為其他人事費太多, 那九成就是在說研發團隊.
推 zseineo:GARENA在LOL方面表現還不賴
→ JJLi:是的，產業不止沒升級還漸漸的放棄了一塊又一塊領地…
→ chenglap:問題是艱苦到死了, 大家都不願做, 產業就消失掉.
→ LayerZ:會虧只是對外說法  不然怎麼開2萬2共體時艱
→ chenglap:臺灣越來會越變成一個賺不到外人錢只會被外人賺的地方.
→ jinabs98:會虧不一定是人事費 有很多宣傳費很驚人的 一個一線藝人
→ JJLi:再加上進入政爭模式又消失掉更多產業（借輔助消滅政敵
→ LayerZ:我覺得很大的可能是nexon這大股東實際在運作了..
→ jinabs98:可能會花研發人員一整年的開銷喔
→ tsunamimk2:因為台灣好的軟體工程師多半夢想燒了一兩年燒完了
→ JJLi:最後絕大部份的產業（除了服務人員外）通通都靠外資與外人
→ LoveIvy:橘子開的薪水不只22k吧
→ tsunamimk2:就投身可以賺比較多錢的地方去了
推 SuperSg:這裡想問一下，台灣OLG消費市場跟其他娛樂的市場比起來
→ SuperSg:到底算是大餅還是小餅阿...
→ chenglap:臺灣研發人員的薪水已經很低了, 現在是雪中加霜.
→ tsunamimk2:而nexon根本不需要台灣的研發人員,自己生產就夠了
→ jinabs98:黑橘在業界薪水不錯 但是老劉在撐
→ JJLi:這就是產業空洞化的歷程，沒資源的人，最後連思考的能力都…
→ chenglap:薪水太低是把研發人才都迫走去別的行業/國家去.
推 CCKAT:台灣研發最好自己跳出來作
→ jinabs98:台灣olg沒市場了 大家都走手機了
→ chenglap:我認識一些有很高技術的人, 不是失業就是跑去賣保險.
推 wizardfizban:橘子的研發能力對台灣可有可無 根本沒影響
→ JJLi:台灣的環境現在就是把有腳/有腦的人向外國丟（爆）
推 Eagle47:薪水低 沒人才 沒創意 沒賺頭 沒錢賺 沒薪水 從頭再來一次
→ jinabs98:手機也漸漸走不遠了 創意打不過人家 早早另做打算
→ tsunamimk2:真的嘛 我們公司很缺軟體人才 薪水很高
→ chenglap:教育系統培養出來的技術人才, 全部蒸發...
→ chenglap:唔, 你們能開到多少? 如果有 80k 我能找到人.
→ JJLi:所以整個系統崩毀的根/原因究境在哪裡呢…？
→ CCKAT:技術人員不能光想靠技術賺錢啦 要兼業務能力
→ tsunamimk2:如果是熟悉linux kernel/firmware/android的熟手
→ tsunamimk2:一定比這高
→ chenglap:如果技術人員都去跑業務, 整個產業鏈已經在崩了...
→ jinabs98:前同事在高雄50k大家搶著做喔 一個拉一個
推 wizardfizban:台灣明明有不少優質的公司 講的橘子是天下一樣...
→ JJLi:技術還兼業務？  那自已開自已去墾荒就好啦，還被僱用幹嘛？
→ tsunamimk2:我說的熟手是可以直接把android source code打開追的
→ tsunamimk2:因為我們公司都可以..
推 leom1a210343:台灣又少一個競爭力了
→ chenglap:技術人員花在生產上的生產力, 拿去跑業務是很浪費的.
→ chenglap:香港有, 你要外包嗎?
→ jinabs98:反正現在台灣最強的遊戲研發是台中那間了 靠他們了
→ CCKAT:我說的業務不是專跑外面的業務能力啦
→ chenglap:薪水可能比較高, 但品質你應該會滿意.
推 xtxml:橘子技術開發一定有，只是在開發什麼的問題而已XD
→ tsunamimk2:不能外包 因為很多我們自己的know how
→ JJLi:台中哪間？（死
→ tsunamimk2:不是開發app喔,android app一點都不值錢
→ chenglap:如果是臺灣的話, ptt 上應該能找到吧.
→ LoveIvy:歐........做史瑞克那個?
→ CCKAT:如果裁員第一個就裁技術 那技術自己要想想為什麼都找他們開
→ tsunamimk2:我們面試了半天最後能的人不是去聯發科就是去美國了...
→ CCKAT:刀
→ LoveIvy:另一款好像是什麼龍的
→ chenglap:我知道, linux 方面我認識一群芬蘭程設...
→ JJLi:有技術的人，要找到自已的夢想才行呀~   >////<
→ chenglap:只是薪水更誇張...
→ r98192:在台北市然後開個32k給你 比22還高超棒的！
推 wizardfizban:劣質公司出事是好事呀！ 你們擔心真多
→ chenglap:技術會被開刀的原因很簡單: 他們賺錢是長期投資.
→ JJLi:栽員才不是出事咧，又沒發生財務危機。
→ jinabs98:技術能想什麼? 什麼都是被決定 就自己不能決定 要想什麼?
→ tsunamimk2:當然 如果是最核心的工程師那是和我們CTO拿一樣的...
→ chenglap:重點在於他們沒出事, 體質一定在研發的公司好得多.
推 leom1a210343:之前有個遊戲叫便利商店  是橘子前生做的嗎?
→ JJLi:栽員只是在未雨綢繆，或覺的技術人員他們不需要所做的罷了
→ chenglap:可惜我在開自己公司動不了, 不然我也可以過來幫你.
→ chenglap:技術人員 cash back 太慢, 要的投資很巨大.
→ JJLi:給瘋法，並不是在擔心，只是在試圖分析未來自已該走的路。
→ chenglap:所以任何短視的公司都會想先砍技術人員的...
→ JJLi:分析這個環境，然後決策實夢的道路方向。
→ tsunamimk2:未來喔 軟體是服務業 動腦子去想新的服務比較切實
→ JJLi:也不能說他們短視呀，只能說他們決定走這樣的道路。
推 CCKAT:業務量不夠 技術層面的反向回饋也不夠 只想靠代理吃飯 那就
→ chenglap:或者這樣說, 如果我們在談產業升級是長線投資.
→ tsunamimk2:遊戲平台是媒體的一部分 有這認知比較好做事...
→ JJLi:怕的只是在這小島，絕大部份產業都認為技術/研發他們不爽付…
→ chenglap:那今天我們在看到的就是產業降級...
→ jinabs98:台灣市場太小了 大陸又打不進去 所以沒什麼短不短視...
→ CCKAT:讓他們吃啊www 看樣子橘子只會代更多遊戲進來 繼續玩商城
→ JJLi:想的只是自已先CASTDOWN到很龐大(LIKE鴻海)再去收購別人…
→ tsunamimk2:台灣市場不小 小的話nexon就不會買黑橘了
→ jinabs98:產業降級是我自己說的 在別人來看就是個自然淘汰
→ chenglap:臺灣市場不少, 玩家留存率其實有大陸的 3-4 倍.
→ JJLi:最後做垂直整合就可以變成一個大怪獸還可以賺錢的商人夢…
→ CCKAT:裁員高層減薪 干代理遊戲啥事?www
→ kimi00:台灣遊戲公司本來就沒辦法有好的研發，不管在資金或技術上
→ tsunamimk2:很好啊 沒錯 就是為了賺錢
→ jinabs98:嗯~應該說橘子賺的錢在台灣市佔率不低 但想永續經營很難
→ chenglap:只是臺灣的產業架構有很多問題...
→ tsunamimk2:就是要把自己的夢想變成一個大氣葉 這就是對的
→ kimi00:加上台灣現在的環境 能有什麼樣的研發成果呢
→ CCKAT:討厭商城 跟弄爛代理遊戲的是在爽啥?
→ JJLi:但這個夢本身也不是這麼容易走的，舉觀全世界目前最成功的…
→ tsunamimk2:企業
→ tsunamimk2:當然不容易啊 那有公司是躺在那邊賺錢的
→ JJLi:也只有統一、台塑、三星辨到了而已。
推 leom1a210343:韓國為什麼遊戲產業能搞那麼好  是政府有投資嗎?
→ tsunamimk2:一萬個能成一個就很了不起了
→ JJLi:推TSUNAMIMK
→ tsunamimk2:韓國遊戲很好嗎..兩年E3展都沒有新東西了
→ chenglap:韓國的市場比臺灣大那一點, 但做出來的結果強很多倍.
→ CCKAT:躺著賺的公司?哈哈 賣毒品都沒那麼好賺www
→ chenglap:是有的, 大陸就有很多.
→ JJLi:總之研發和營銷，就等於是分由上游和下游切入…
→ tsunamimk2:我說句殘酷的是想要從頭做一個大遊戲賣切入市場
→ JJLi:大部份的人/公司現在的概念就是由下游切入比較容易…的確啦。
→ tsunamimk2:現在的門票是非常高的
→ jinabs98:大陸研發水準我覺得已經比台灣強了 只看他們能不能堅持
→ JJLi:因為永遠有一個成熟的作品/商品提供給你賣給消費者呀…
→ chenglap:代理賺錢太易, 研發太難, 所以前者殺光了後者.
→ tsunamimk2:所以車庫創業者得找其他切入點,上一個就是web game
推 wizardfizban:我知道裁員常只是企業重整 但這新聞怎看都令人開心
→ jinabs98:未來市場就是做的最好的才能生存 賣第4名以後的幾乎就賠
→ JJLi:但上游的不確定因素大多了…太多了。
→ tsunamimk2:中國的RD很強嗎...很強的都去美國了
→ tsunamimk2:留下來的 唉......
→ tsunamimk2:算了 不要抱怨 就算拿到一個版子usb driver會憑空消失
→ chenglap:大陸的研發能力不一定比臺灣好, 但市場在泡沫中.
→ jinabs98:就我所知很多美術有在外包歐美tv與pc遊戲
→ tsunamimk2:還是得想辦法解決
→ JJLi:當市場不能做到『你是有平均以上水準』就能存活…
推 entersoal:中國剩下來的人大部分都是只會照本宣科，不思考原因的
→ CCKAT:那就看看橘子是會繼續代更多遊戲進來弄爛還是怎樣吧XD
→ chenglap:在那邊連 boardgame 這種玩意都可以有巨額投資.
→ JJLi:在我的概念，這個市場就不存在了…（除非尾數太大的狀況
→ tsunamimk2:因為美工已經是量產勞工了 除非你是設計者
→ tsunamimk2:連動漫畫都是如此了
推 wizardfizban:橘子最擅長的不就是把任何遊戲都變成糞作嘛....
→ jinabs98:大陸的市場足夠他們這樣試 例如劍3 也是先有網頁再olg
→ tsunamimk2:市場越成熟越只有top 1可以存活
→ tsunamimk2:平均與平庸永遠不是一個健康的市場應該有的東西
→ jinabs98:大陸他們有本錢打地基 我們已經沒有了
→ tsunamimk2:台灣沒你想像的小 問題不是地基  問題是窮酸
→ JJLi:反了吧…只有ONLY1的贏家能存活的市場根本不是市場…
→ tsunamimk2:當然是市場 只是區隔問題
→ JJLi:根本就無從切入、競爭起呀，這不叫市場，這叫獨佔。
→ jinabs98:美國能做的好的很多家並不止有一家
推 CCKAT:ONLY 1 那不是找死嗎?
推 LayerZ:橘子最擅長的是不論是否是糞作 都能把水分抽乾變成乾糞..
→ tsunamimk2:不同的消費者對象因為比較利益法則與效率差距形成不同
→ jinabs98:但因為他們市場大可以支持那麼多家公司~台灣不行
→ tsunamimk2:的市場區隔 但是 每個區隔都是只有top1 2可以存活的
→ tsunamimk2:獨佔沒甚麼不對的 除非靠政府力量
→ tsunamimk2:話說回來不是靠政府力量也沒那麼容易獨佔
→ JJLi:所以，多大的消費人口基數才能形成市場？
→ tsunamimk2:這問題沒有意義 你該問的是需求有多大
→ jinabs98:台灣有支持1~2間大公司的市場 但打不過外來高技術的公司
→ tsunamimk2:重點不是總人數 是願意買你的東西的人數
→ JJLi:如果把『區隔』切分到非常小的範圍，的確就像TSUNAMIMK所言
→ CCKAT:需求不就是生小孩的問題
→ jinabs98:所以有60%以上被外來的公司市佔吃掉
→ tsunamimk2:那就輸掉啊 很正常 技術不如人有甚麼好抱怨的
推 kimi00:其實也能說台灣公司早期都只看近利 代理太好賺 人人想代理
→ tsunamimk2:不會很小 那不是誰規定的
→ tsunamimk2:競爭不是人人有獎的東西 是只有好東西可以存活才叫競爭
→ adst513:鬼島很不易外
→ jinabs98:技術不如人就是要討論~誰抱怨了?
→ tsunamimk2:不然就像現在的台灣國產爛車市場一樣
→ jinabs98:照你這樣說你也可以不用討論了 因為有人比你更強 這樣嗎
→ tsunamimk2:沒甚麼好討論的 技術不如人就去重新紮根起
→ tsunamimk2:是啊 本來就是如此 所以我得一直去上課念書讀文件
→ jinabs98:國產爛車 還是有很多人再開 比遊戲市場好多了
→ CCKAT:國產爛車開的人還是很多沒錯www
→ tsunamimk2:這就是台灣的問題 劣幣驅逐良幣 然後都是朝三暮四的猴
→ tsunamimk2:講甚麼產業競爭 討論甚麼經濟發展 通通是放屁
→ jinabs98:所以你認為韓國當初爛車再開也是錯的? 但結果可能不是喔
→ tsunamimk2:保護主義從來就沒有好下場
→ tsunamimk2:韓國因為小汽車產業垮掉垮過一次了
→ jinabs98:韓國的民族性就是他們今天能成功的原因不會隨便說放屁
→ tsunamimk2:所以才有三星的 然後現在又在泡沫邊緣
推 JJLi:什麼狀況叫『劣幣驅逐良幣』？這可能值得討論。
→ tsunamimk2:我一點都不認為韓國那樣叫做成功
→ tsunamimk2:喔 今天VW在台灣竟然成了高級車就是如此
→ JJLi:不否認韓國和中國都面臨迫在眉睫的危機…
推 CCKAT:那什麼又叫適者生存  可不是強者生存喔www
→ jinabs98:不放棄與抓對方向就是正確的 絕對不會說什麼懷憂喪志的話
→ JJLi:但是這個國家真正要的品質、好東西、良幣究境是什麼？
→ tsunamimk2:我沒有和你講話 CCKAT
→ jinabs98:韓國不叫成功 不知道還有什麼叫成功了
→ tsunamimk2:不對 台灣應該學美國 根本不該去想要國家發展甚麼東西
→ CCKAT:tsunamimk2 你以為誰在跟你講話wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ tsunamimk2:會覺得韓國成功的人真的應該多看看韓國自己的報紙
→ jinabs98:你那叫自我感覺良好 但有危機意勢的不會這樣想
→ tsunamimk2:而不是台灣那些愚蠢的沒有國際觀的節目...
→ CCKAT:會覺得自己1講的都是真理的 真應該多看看世界www
→ JJLi:OK，小政府主義，全自由信用型資義。
→ jinabs98:重點根本不在你覺得怎麼樣 而在國家賺多少錢
→ tsunamimk2:我就是看了世界才相信我講的基本上是對的
推 kimi00:韓國 只看表面的話的確光鮮亮麗的 XD
→ JJLi:資本主義…    政府縮小化，全部交給人民與法人。
→ tsunamimk2:國家賺錢?國家又不是企業
→ CCKAT:我看的世界都是相信我自己是正確的wwwwwwwwwwwwwwww
→ tsunamimk2:賺一堆美金就叫有錢嗎?你要把美金拿來換甚麼?
→ JJLi:原則上在下也認同這點，不過我現在在想的是我自已能做什麼…
推 letibe:只看三星財報的話很精彩啊....我是說作假的程度很精采
→ jinabs98:國家與企業何為一體是韓國 不代表台灣要這樣走但可以參考
→ jinabs98:我想你認為連參考價值都沒有 而想一步登天學美國灑錢是吧
→ LillyWhite:
→ LillyWhite:    　      ◢◣      　
→ LillyWhite:          ◢◤◥◣
→ LillyWhite:        ◢◤ 超 ◥◣
→ LillyWhite:      ◢◤   危   ◥◣
→ LillyWhite:    ◢◤     險     ◥◣
→ LillyWhite: ～ ◥████████◤ ～
→ LillyWhite:  這  篇  文  章  有  危  險
→ LillyWhite: ◤ ◢◤ ◢◤ ◢◤ ◢◤ ◢◤
→ tsunamimk2:國家和企業一體是非常糟糕的事情 請參考韓國自己的報紙
→ LillyWhite:  ◢◤ ◢◤ ◢◤ ◢◤ ◢◤ ◢
→ CCKAT:作假不是現在國際趨勢嗎
→ jinabs98:沒有美金你想學美國? 你是不是看太多幻想小說了
→ tsunamimk2:美國?美國可沒有扶植google 微軟 臉書
→ kimi00:台灣是最沒辦法學韓國的企業的阿 XDDD
→ tsunamimk2:這個我只能說你顯然沒有讀過貨銀...
→ jinabs98:金融當然不懂 但現在是討論技術 你懂什麼是財富跟 有錢嗎
→ tsunamimk2:我當然知道甚麼是財富和有錢
→ jinabs98:有錢跟本錢的差異 這不知道你能否理解
→ tsunamimk2:我也知道新興市場壓低自己的匯率屯美金並不有錢
→ jinabs98:美國就是有本錢 台灣沒本錢 韓國正在累積本錢
推 belmontc:( ﾟдﾟ )< 強者的命運就是戰阿!
→ tsunamimk2:我只能說 請去稍微了解一下貨幣銀行學...
→ CCKAT:戰的命運就是變成砲灰啊 (溜
→ tsunamimk2:如果你理解韓國的經濟狀況你就不會這樣說了
推 letibe:韓國目前正在累積的是  向IMF求助的能量吧
→ tsunamimk2:我真的不知道台灣人吃錯甚麼要把韓國自己人都皮皮銼
→ jinabs98:你還是不懂 我說的本錢跟金融並不是絕對關係
→ CCKAT:經濟學不是最近也被轟炸得很慘嗎? 連名校教授都辭職抗議ww
→ tsunamimk2:的狀況當成台灣應該要去走的道路
→ tsunamimk2:相信我 我知道你在說甚麼 我聽到耳朵都長繭了
→ tsunamimk2:那種誤解 那種看台灣評論節目照抄的論調 無數次了
→ lingsk:砍研發的話 大概離被併購又邁進一步了
→ letibe:經濟學一直是社會運動者拿來砲資本主義的犧牲品啊
→ tsunamimk2:請去看韓國第一大報朝鮮日報中文版.....
→ Runna:台灣要拿哪一家企業當三星 光這點就可以洗洗睡了
→ tsunamimk2:韓國的消費者金融與信用膨脹又到達臨界點了
→ tsunamimk2:韓國的房價正在走上90年代日本房地產崩壞的邊緣
→ tsunamimk2:台灣不會有報紙甚至稍微去看一下朝鮮日報的
→ tsunamimk2:我對韓國非常有興趣 留意非常多年了 也買過基金
→ tsunamimk2:我直接和你說 韓國現在又要重演一次不妙的狀況
→ Runna:某嚴表示:產業還是靠自己救起來比較實際
→ tsunamimk2:只是等著看吧 台灣媒體一定事後諸葛亮
→ tsunamimk2:我完全認同 但是嚴凱泰?裕隆去死吧
→ Runna:XDDD
→ jinabs98:我看了一下~請問這跟韓國掘起有什麼關係 我是說參考他們
→ jinabs98:成功 他們失敗我也要參考嗎
→ tsunamimk2:又不是我提韓國的
→ tsunamimk2:還有你說的那個"成功"和你說的"失敗"是同一件事情
→ jinabs98:沒有呀~是你叫我看新聞的 我花了點看你的關鍵字
→ tsunamimk2:計畫經濟永遠的問題
→ JJLi:結果我的網路斷線了…
→ tsunamimk2:你不該看我的關鍵字 你該看整個我說甚麼東西
→ jinabs98:那要完全覆製才會成功跟失敗都同一件事吧
→ letibe:海嘯真的蠻容易上鉤的   這人看來一整個來亂的啊XDD
→ tsunamimk2:我不覺得這是來亂的啊 只是很典型的誤解
推 caten:計畫經濟不是單純說抽個成功的因子，排除失敗的因子就能搞定
→ JJLi:長遠看來，計畫經濟永遠有『鴆』的感覺在。
→ CCKAT:釣魚吧
→ caten:的啊XD
→ jinabs98:當我來亂也沒差 我只想知道我不足的地方
→ tsunamimk2:那麼我說淺白一點 韓國那種搞法一定這種結局
→ jinabs98:所以美國當初大瀟條也是這樣嗎
→ tsunamimk2:而且三次了....
→ tsunamimk2:不是 大蕭條是流動性問題
→ tsunamimk2:當然金融危機最後一定出流動性問題 但這不是因 是果
→ jinabs98:所以你認為台灣這樣總有一天能贏韓國嗎? 韓國會倒?
→ chenglap:韓國可能會倒, 但臺灣未有贏的本錢.
→ tsunamimk2:富有是你的錢可以有效的買到東西而不是有一堆鈔票
→ tsunamimk2:台灣不該思考贏過誰 先贏過自己再說吧
→ JJLi:韓國完全不是能學的呀，但走美國路的話也會有很長的陣痛期…
→ tsunamimk2:我覺得是值得的
→ JJLi:贏過現在的自已很困難，首先光是願意消費的市場本身就在消退
→ JJLi:但我也認同這是值得的，這必須要走過，水果才會成熟…
→ Runna:歹丸還是先想辦法自己吃得飽就好
→ JJLi:更開放，更開放，讓世界進來，讓自已走出去。
→ JJLi:只求自已溫飽的人，最後將連溫飽都不可得。
推 tsunamimk2:是 可是那是很痛的 因為就好像鏡子 不想看自己又胖又醜
→ tsunamimk2:一但進入市場競爭 就是一面逃不了的鏡子在我們面前
→ JJLi:因為就連溫飽這本身，就需要非常大的覺悟與努力才能達成。
→ tsunamimk2:直到我們自己振作起來之前都得不停面對自己的醜陋
→ tsunamimk2:資本主義就是鏡子 逼人看人自己的樣子 為自己負責...
→ letibe:你們在講減肥嗎?  (望向鏡子
→ tsunamimk2:是啊 減肥也是
推 JJLi:真的，減肥也是
推 Eagle47:所以我房間裡面沒有鏡子!!!!